Некоторые мысли о Суттаваде (школе дост. Вималарамси)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Даже само понятие "сотапанна" в суттах претерпевало развитие. Вернее, как показывает анализ текстов, в "самом раннем, в самом аутентичном буддизме", вероятно, вообще не было четырехчленного деления - сотапанна, сакадагамин, анагамин, архат. Вероятно, было двучленное деление - архат (реализовавший освобождение) и сотапанна (новооброщенный). Отсюда и размытые формулировки). Соответственно, какие-то требования для определения статуса сотапанны в суттах можно вполне можно назвать поздними . Понятие "сакадагамин" и "анагимин" тоже можно назвать поздними.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Я считаю Абхидхамму систематизацией сутт, которая была создана арахантами для людей логического типа мышления.

Хоть вы ответили не прямо, но все же выходит, что вы не считаете Абхидхамму словом Будды. На каком основании вы считаете, что она создана Арахантами? Это не более, чем ваша фантазия.

Цитата:

А сами сутты, как уже говорилось, это слова не только Будды, но и его учеников.

Это по большей части слова, лекции самого Будды, или слова его ближайших учеников, которым он лично доверял учить монахов, слово-в-слово пересказывающие его лекции другим монахам, что подтверждается другими лекциями, где тоже самое говорит сам Будда. Максимум, могут различаться какие-то образные примеры.

Горсть листьев

Прям пишет:

Antaradhana пишет:

Интересное историческое наблюдение: забавно, что различные комментаторские книги в Кхуддака-Никае, Винае и Абхидхамма-питака, начали появляться, как раз тогда, когда умерли все те, кто знал Будду и мог у него учиться.

Или когда умерли те, кто точно знал, что значили те или иные слова, и народилось очень много тех, кто как вы и я уже плохо понимал без токования и объяснений.

Все гораздо проще: всегда были ученики, хотевшие славы Учителя и занимавшиеся кипучей деятельностью по доработке ясного и понятного Учения. Как ушли те, кто лично знал Учителя и слышал Учение, эти ученики-книжники начали свои сочинительства. Абхидхамма и Висуддхимагга, только все многократно усложняют и запутывают, нежели разъясняют. В суттах все гораздо яснее, потому что никто не может излагать яснее Будды.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Про принятие махаяны и ваджраяны это совсем другая история: там содержатся принципиально новые идеи и целеполагание, принижается статус араханта, появляется идея трех тел, неуничтожимого сознания и т.д. Никаких таких идей в Абхидхамме нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Frithegar пишет:

Я же с первого дня тут говорю о другом. О воле, если в общем. Которая обусловлена страданием

То есть о том, что в буддийских текстах называется каммой.

да. Но в буддизме этот широко употребляемый термин (в индуизме вообще) употребляется не так широко. Потому, что есть очень много других конкретных терминов, которые каждый в своей области говорят о таких подробностях, которые просто одним словом "карма" не выразить. ТАкие, к примеру, как "ахара" (питание) или "пхасса" (контакт) или "санчетана" (конкретное волевое действие). Или конкретно то, что конкретно говорится о причинах и следствиях (нидана-випака), необходимых условиях (паччая) и т.д. Всё это отчасти "карма". Но каждое конкретно говорит о своей подробности

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

P.S. Я немного с'утрирую, но вам, сторонникам принятия Абхидхаммы и комментариев, наравне со словом Будды, нужно быть последовательными, и принимать также все писания махаяны и ваджраяны.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так и Абхидхамма пересказывает лекции Будды, только в другом стиле - как раз без образных примеров.

Горсть листьев

Но для меня важно ясно понимать, где слова Благословенного Учителя, а где идеи его учеников и последователей, живших сотни лет спустя.

Горсть листьев

aurum пишет:

Отдельная тема. В тхераваде, насколько я понимаю, вообще никем не декларируется формально цель Прибежища и вообще практики. Принимающий Прибежище просто декларирует трижды формулу "Я принимаю Прибежище в..."

Согласно ПК очень четко определены цели практики бхиккху. Соответственно, сам факт принятия пострига это и есть декларация устремления к окончательному освобождению, к арахантству. .. в случае мирянина-упасаки тоже можно (имхо) уверенно говорить о формальной цели принятия Сарана. Слово на это указывает, слово "Сарана" ближе всего к понятию "защита", то есть как минимум изначально мы миряне приходим к Будде, Дхамме и Сангхе за защитой. - по моему совсем не мало.. Возможных целей практики, согласно Канону, может быть много у мирянина, но в форме деклараций звучит постоянно именно заявление о намерении оставаться учеником Будды до конца своей жизни. И это тоже по моему очень серьезная, основательная цель...

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Позиция пуристов Никай - это то, что Будда дал Сутты и Винаю, зафиксированные на Первом Соборе, и более никаких учений не нужно.

Горсть листьев

Анабхогин пишет:

Just process пишет:

Анабхогин пишет:

Если самджна растворилась, то как он может что-то считать?

Считать он наверно начинает уже после выхода из ниродхи.

Из ниродхи не возможно выйти, ибо, согласно теории, если нет веданы и самджны, то нет и всего остального. А если ничего нет, то что может побудить к выходу?

Выход из ниродхи похоже также необусловлен как и вход в неё. В суттах вроде сказано, что выход становится возможным благодаря некой жизненной силе, которая остается в теле.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы прямо повторяете слова Вималарамси.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

P.S. Я немного с'утрирую, но вам, сторонникам принятия Абхидхаммы и комментариев, наравне со словом Будды, нужно быть последовательными, и принимать также все писания махаяны и ваджраяны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Вы прямо повторяете слова Вималарамси.

Так с его пуризмом я солидарен. Критикую только его новодельный подход к практике со всякими 6R, демонстративное размежевание с тхеравадой и попытку создания новой школы.

Меня вот, например, если кто-то изучает Абхидхамму и Висуддхимаггу, совершенно не парит, и я не собираюсь как-то отмежеваться от этих людей. Но если они станут говорить, что эти тексты равны слову Будды из сутт и Винаи, я скажу: друзья - это не так, это не правда и т.п., вот и все.

Just process · Гость Откуда: Kerch

"Формирователи" — самскары?