bhavissati

Frithegar

Frithegar пишет:

Надо ставить истину во главе угла. Но это как вам будет угодно

именно это я и ставлю "во главу угла" (то есть, буквально, как икону в красный угол избы) - истину, которую говорит Будду. И в данном случае эта истина проста: Будда определённое не какое-то небесное божество. И далее - он и не ангел небесный, и не демон-ракша... но Будда также и не смертный человек - мануса.

Горсть листьев

Потому, авусо, прежде чем давать такие определения как "заблуждение" и проч. потрудитесь сначала выразить вашу собственную позицию, с точки зрения которой эта считается вами, авусо, "заблуждением")

Горсть листьев

Там сказано bhavissāmī - то есть "хозяин", "господин". Господин всякого вида существования. А не просто тот, кто осознает это существование (bhavissatī) как все мы.

Frithegar

Цитата:

В английском это часто передают как becoming (coming alive).

В английском переводе косяков хватает, даже в самых важных и распространенных словах.
Например, есть мнение, что "санкхара" переведена тоже неправильно.

Frithegar

Frithegar пишет:

Там сказано bhavissāmī - то есть "хозяин", "господин". Господин всякого вида существования. А не просто тот, кто осознает это существование (bhavissatī) как все мы.

Я воздержусь от такого "введение сюда господина", так как бхависсати/бхависсами - это поэтический оборот здесь. Это ж всё таки песня про Будду. Wink

Frithegar

бхависсати/бхависсами - это поэтический оборот здесь

Frithegar

... кстати, что касается этой "Дона сутта", то вокруг неё идет достаточно оживленная полемика. Как переводить этот термин "бхависати":

https://en.wikipedia.org/wiki/Dona_Sutta

из-за этого и обратил внимание на этот текст, уже давно. Но сам термин употребляется очень широко и в других текстах.

Алексей А · Зарегистрирован: 04.07.2017 Суждений: 69

есть много словарей с палийского на английский напрямую
Надо ставить истину во главе угла.

Frithegar

Frithegar пишет:

есть много словарей с палийского на английский напрямую
Надо ставить истину во главе угла.

Переводить глагол как пару двугих слов, соединенных по выдуманным правилам палийской грамматики - это определенно "истина".

Горсть листьев

Тот же, кто стал хозяином этого состояния, кто обрубил все "асава" (не пятна, но "притоки") - тот просто устанавливает осознанность впереди себя

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

бхависсати/бхависсами - это поэтический оборот здесь

буддизм хорош тем, что он абсолютно конкретен. Уже упоминал раньше, как всего одна черточка над буквой может менять смысл целой сутты. Потом еще раз покажу, надо еще подумать над тем текстом

Frithegar

Кстати, интересный фрагмент ближе к концу этой сутты, о которой идет речь выше. Брамин после всех перечислений наконец спрашивает Будду: "Atha ko carahi bhavaṃ bhavissatī’’ti?

"Но тогда кто теперь или кем теперь Господин осознает себя существующим?" Если он хозяин состояния дэва, гандхаббы, человека ... кто он такой теперь? Спрашивает брамин. И Будда отвечает на этот вопрос примерно так (как я это понимаю. тут основной смысл):

‘‘Yesaṃ kho ahaṃ, brāhmaṇa, āsavānaṃ appahīnattā devo bhaveyyaṃ, te me āsavā pahīnā ucchinnamūlā tālāvatthukatā anabhāvaṃkatā āyatiṃ anuppādadhammā.

"Я тот, брамин, который те неуничтожимые или неустранимые (для обычного существа) асава, которые присущи дэве, ... гандхаббе, ... человеку - я эти асава устранил или уничтожил срубив их под корень (или вырвал с корнем, скорее) сотворив своё будущее состояние как anuppādadhammā..."

Именно ради этого последнего слова "anuppādadhammā" (an+uppāda+dhammā) и привожу этот фрагмент, потому что много раз раньше говорил про это. anuppādadhammā - это буквально "не проявленная дхамма" в противоположность проявленной или сам-уппада дхамме.

Сам-уппада дхамма это то, что проявляется в 12 ниданах или в "патичча сам-уппада". В том, что переводят как "взаимозависимое возникновение". Проявленная дхамма так же проявляется в пяти упадана кхандха.

Тут же Будда говорит, что путем устранения асава или общих потоков (есть 4 основных вида) он достиг состояния anuppādadhammā или дхаммы до любого её проявления ...

Frithegar

Frithegar пишет:

Горсть листьев пишет:

бхависсати/бхависсами - это поэтический оборот здесь

буддизм хорош тем, что он абсолютно конкретен. Уже упоминал раньше, как всего одна черточка над буквой может менять смысл целой сутты. Потом еще раз покажу, надо еще подумать над тем текстом

Вы видели, как именно записывались сутты сингальской слоговой азбукой? Там несколько сложнее, чем просто точки и чёрточки на буквами.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

"Санкхара" часто переводят не не правильно, а просто не понятно.

Frithegar

Цитата:

"Санкхара" часто переводят не не правильно, а просто не понятно.

Я встречал интересное мнение что санкхара - это делание чего-то внешнего своим.