Сансара и страдание

Сансара · Гость

Сансара пишет:

В метафорах христианства Бог создал человека со свободной волей по своему образу и подобию. То есть человек также может создавать свою реальность, как это сделал Господь. Может находиться просто в гармонии ниббаны или может поиграть в сансаре.

В этом плане, не совсем верно говорить, что сансара – это страдание. В сансаре много удовольствия, блаженства, особенно если родиться в мире богов. То есть после любого страдания сансары карма очищается и начинается благоприятный момент (если человек будет совершать поступки в отсутствии осознанности, из неведения). Когда положительная карма расходуется, опять спад. Нет того страдания, которое живое существо не смогло бы вытерпеть. Так как после очищения негативной кармы обязательно следует «позитивная волна». В этом плане, ниббану можно представить как покой, а сансару как жизнь, блуждающую от одной крайности к другой. От крайности блаженства богов до крайности страданий ада. И человек сам волен выбирать когда и как долго играться в сансаре, а когда «возвращаться домой». Не знаю, откуда пришли эти идеи, но как-то так. Если что-нибудь лучше придёт, напишу.

Почему Господь не создал миры где была бы только Ананда и никакого страдания? И человек бы свободно выбирал между видами Ананды, а не между адом и раем.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Это может быть индивидуальным ответом на вопрос наблюдения страдания. Но это не ответ на вопрос почему страдание вообще есть. Можно, конечно, как страус говорить, что если голову из песка поднимешь = будешь задавать вопросы о причине страданий, то твои страдания усугубятся.

Нет, просто задавать вопрос в таком ключе как Вы - почему и зачем случился первый момент сансары - бессмысленно. Ответ невозможен, потому что "saṁsārassa purimā koṭi na paññāyati" - а раз этот первый момент не постижим (na paññāyati), любые варианта ответа, зачем он был и почему - будут праздными и недостоверными спекуляциями.

Я не оспариваю, что сансара безначальна. Только тогда следуя Вашей логике надо признать, что и зло безначально и бесконечно. Правильно?

Сансара · Гость

Миры не Бог создаёт, а люди сами. Поэтому деление на 6 миров довольно условное насколько я знаю. Там еще много разных миров.

СлаваА

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Сансара · Гость

Он может не знать о том, сколько живых существ входят или выходят из города, но он может быть уверен в том, что какие бы большие существа ни входили и ни выходили из города, все они входят и выходят через эти врата. Точно также, друг Уттия, Татхагату не заботит то, будет ли весь мир освобождён или половина мира или треть мира. Но он может быть уверен в том, что все те, кто освободились, или кто освобождается, или кто освободятся от мира, вначале отбросят пять помех, загрязнений ума, что ослабляют мудрость, а затем, с хорошо утверждёнными умами в четырёх основах осознанности, правильно разовьют семь факторов просветления. Вот таким образом они освободились или освобождаются или освободятся от мира.
Друг Уттия, ты задал Благословенному тот же самый вопрос, который уже задал ему, [но] с другого ракурса. Поэтому Благословенный не ответил тебе[/i]».

https://suttacentral.net/ru/an10.95

СлаваА

"Татхагату не заботит то, будет ли весь мир освобождён или половина мира или треть мира." Эмпириокритик как Вы понимаете этот отрывок из сутты?
Татхагату не заботит или может быть Татхагата не знает этим ли путем (буддийским) освободятся все существа, или не освободятся?

Сансара · Гость

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Лесорубник · Гость

Лесорубник пишет:

Вас нет?

Не знаю, не уверен.

СлаваА

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Это карма. Вы же знаете этот закон. Он совершал деяния из неосознанного состояния (из неведения) и накопил карму. Она очистится и потом на небесах будет наслаждаться.

Сансара · Гость

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Это карма. Вы же знаете этот закон. Он совершал деяния из неосознанного состояния (из неведения) и накопил карму. Она очистится и потом на небесах будет наслаждаться.

Так кто его наградил неведением и главное зачем? Чтобы помучиться, а потом освободиться. Это что-то ему даст позитивное в вечности?

Сансара · Гость

Наверное во все времена сансары существует учение Будды в том или ином виде, чтобы ЖС со свободной волей могли выбирать, хотят ли они пребывать в приятном нуле, или играть в сансару, путешествуя из крайности в крайность.

СлаваА

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Это карма. Вы же знаете этот закон. Он совершал деяния из неосознанного состояния (из неведения) и накопил карму. Она очистится и потом на небесах будет наслаждаться.

Так кто его наградил неведением и главное зачем? Чтобы помучиться, а потом освободиться. Это что-то ему даст позитивное в вечности?

Он не в мучении. Вы не смотрите в общую картину. Он потом на небесах в блаженстве будет. Так что всё уходит в 0.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Сансара пишет:

В метафорах христианства Бог создал человека со свободной волей по своему образу и подобию. То есть человек также может создавать свою реальность, как это сделал Господь. Может находиться просто в гармонии ниббаны или может поиграть в сансаре.

В этом плане, не совсем верно говорить, что сансара – это страдание. В сансаре много удовольствия, блаженства, особенно если родиться в мире богов. То есть после любого страдания сансары карма очищается и начинается благоприятный момент (если человек будет совершать поступки в отсутствии осознанности, из неведения). Когда положительная карма расходуется, опять спад. Нет того страдания, которое живое существо не смогло бы вытерпеть. Так как после очищения негативной кармы обязательно следует «позитивная волна». В этом плане, ниббану можно представить как покой, а сансару как жизнь, блуждающую от одной крайности к другой. От крайности блаженства богов до крайности страданий ада. И человек сам волен выбирать когда и как долго играться в сансаре, а когда «возвращаться домой». Не знаю, откуда пришли эти идеи, но как-то так. Если что-нибудь лучше придёт, напишу.

Почему Господь не создал миры где была бы только Ананда и никакого страдания? И человек бы свободно выбирал между видами Ананды, а не между адом и раем.

Сансара · Гость

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Это карма. Вы же знаете этот закон. Он совершал деяния из неосознанного состояния (из неведения) и накопил карму. Она очистится и потом на небесах будет наслаждаться.

Так кто его наградил неведением и главное зачем? Чтобы помучиться, а потом освободиться. Это что-то ему даст позитивное в вечности?

Он не в мучении. Вы не смотрите в общую картину. Он потом на небесах в блаженстве будет. Так что всё уходит в 0.

Он в мучении был. Существование страдания это первая БИ. Оно есть. Как можно на него закрыть глаза. Я могу в экзальтации или нирване или джхане индивидуально в своем сознании закрыть на него глаза. Но сансара продолжит мучать другие живые существа. Прекращение всех живых существ (по предложению Эмпириокритика) как выход мне кажется абсурдным и не видно, чтобы это было целью вселенной прекратить в ней существование всех живых существ. Как по другому? Мне кажется единственный выход это трансформировать условия в сансаре, чтобы не было больше в ней зла и страдания. Это разве противоречит буддийскому идеалу освобождения живых существ?

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

СлаваА пишет:

Сансара пишет:

Он так и сделал. Люди сами придумывают страдание. Что такое страдание? Это уход из дома, который здесь и сейчас - блаженство ниббаны. Люди не живут дома. Они уходят погулять в несуществующее прошлое и будущее, иллюзию, которую они себе создают. Это их свободная воля. И как я уже сказал - это не совсем страдание...

Что значит люди сами себе придумывают? Вот взяли человека 20-летнего и поместили в концлагерь фашистский. Понимаете это не придумки и не фантазии. Это опыт например, 20-летнего Сатпрема.

Это карма. Вы же знаете этот закон. Он совершал деяния из неосознанного состояния (из неведения) и накопил карму. Она очистится и потом на небесах будет наслаждаться.

Так кто его наградил неведением и главное зачем? Чтобы помучиться, а потом освободиться. Это что-то ему даст позитивное в вечности?

Он не в мучении. Вы не смотрите в общую картину. Он потом на небесах в блаженстве будет. Так что всё уходит в 0.

Он в мучении был. Существование страдания это первая БИ. Оно есть. Как можно на него закрыть глаза. Я могу в экзальтации или нирване или джхане индивидуально в своем сознании закрыть на него глаза. Но сансара продолжит мучать другие живые существа. Прекращение всех живых существ (по предложению Эмпириокритика) как выход мне кажется абсурдным и не видно, чтобы это было целью вселенной прекратить в ней существование всех живых существ. Как по другому? Мне кажется единственный выход это трансформировать условия в сансаре, чтобы не было больше в ней зла и страдания. Это разве противоречит буддийскому идеалу освобождения живых существ?

Существование страдания это первая БИ. Оно есть.
Это относительная истина. Спешу Вам сообщить, что многие буддийские мастера говорят об иллюзорности страдания, да и вообще о несуществовании 4БИ.

К нас с Вами нет точки соприкосновения в обсуждении, так как Вы считаете, что сансара мучает, а я считаю, что сансара нейтральна, если смотреть общую картину.