Сансара и страдание

Кира

Кира пишет:

СлаваА

Цитата:

вопроса, составляющего самую сущность этической проблемы: кто, почему и когда создал зло, влекущее за собой наказание болью и страданием

Эти вопросы легко разрешаются.

Бог создал свободных существ (ангелы). Свободных — значит Он намеренно отказался от контроля над ними, ибо в отсутствии контроля, в проявлениях собственной воли и есть свобода.

Часть из свободновольных ангелов решила противопоставить себя Богу.
Такие ангелы и есть определение зла.

Ангелы для проявления своей воли сотворили наш мир (материальный и духовный) и нас в этом мире.
После отпадения части ангелов в сотворенном ими мире появилось зло.
Потому в нас и присутствует элемент зла.

Полное изживание зла возможно если покинуть те миры, в творении которых принимали участие отпавшие ангелы и строить мир заново.
Отсюда берутся учения о том, что избавление от страданий — в полном прекращении бытия.

Зачем часть ангелов отпали? Любви Бога им не было достаточно?

СлаваА

Сансара пишет:

Лесорубник пишет:

Сансара пишет:

Вам нужен исключительно буддийский ответ? Буддизм не даёт ответ на это вопрос.

Дает.

Не даёт. Так ответьте.

Охотно: это не буддийский вопрос.

СлаваА

Когда Бог создал свободновольных существ, то Он тем самым ограничил свою волю и свое всезнание.

Лесорубник · Гость

Лесорубник пишет:

Сансара пишет:

Лесорубник пишет:

Сансара пишет:

Вам нужен исключительно буддийский ответ? Буддизм не даёт ответ на это вопрос.

Дает.

Не даёт. Так ответьте.

Охотно: это не буддийский вопрос.

Это вопрос общечеловеческий.

Сансара · Гость

Слава, вот Вы же знаете буддийское учение. Разве в нем есть место такому вопросу? А Вы спрашиваете, как буддисты живут с этим.

СлаваА

Слава, вот Вы же знаете буддийское учение. Разве в нем есть место такому вопросу? А Вы спрашиваете, как буддисты живут с этим.

Сансара · Гость

Сансара пишет:

Слава, вот Вы же знаете буддийское учение. Разве в нем есть место такому вопросу? А Вы спрашиваете, как буддисты живут с этим.

Это понятно. Но буддисты это люди, человеки в конце концов. Они для себя должны это объяснять как люди - умственные существа.

Лесорубник · Гость

Сансара пишет:

Слава, вот Вы же знаете буддийское учение. Разве в нем есть место такому вопросу? А Вы спрашиваете, как буддисты живут с этим.

Это понятно. Но буддисты это люди, человеки в конце концов. Они для себя должны это объяснять как люди - умственные и я не побоюсь сказать моральные существа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

откуда в сансаре страдание и для чего?

СлаваА

СлаваА пишет:

Лесорубник пишет:

Сансара пишет:

Лесорубник пишет:

Сансара пишет:

Вам нужен исключительно буддийский ответ? Буддизм не даёт ответ на это вопрос.

Дает.

Не даёт. Так ответьте.

Охотно: это не буддийский вопрос.

Это вопрос общечеловеческий.

В смысле, что никто не идеален? В гуманитарном смысле?

Кира

Кира пишет:

Когда Бог создал свободновольных существ, то Он тем самым ограничил свою волю и свое всезнание.

Тогда опять получается он источник зла. Он ограничил свое всезнание и создал невесть каких свободных ангелов, которые послали своего создателя и создали зло?

СлаваА

СлаваА пишет:

откуда в сансаре страдание и для чего?

Вот единственный буддийский ответ на этот вопрос:

"Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи!»

«Учитель!»—ответили монахи. Благословенный сказал:

«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Представьте, монахи, как если бы человек срезал бы всю траву, ветви, листья, что есть на этой Джамбудипе и собрал бы всё это вместе в одну кучу. Сделав так, он стал бы разбирать эту кучу, говоря: «Вот это—моя мать, это—мать моей матери». Череда матерей и бабушек этого человека не подошла бы к концу, тогда как вся трава, ветви и листья, что есть на этой Джамбудипе, израсходовались бы и истратились. Почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование во всех формациях, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них".

https://suttacentral.net/ru/sn15.1

СлаваА

СлаваА пишет:

Кира пишет:

Когда Бог создал свободновольных существ, то Он тем самым ограничил свою волю и свое всезнание.

Тогда опять получается он источник зла. Он ограничил свое всезнание и создал невесть каких свободных ангелов, которые послали своего создателя и создали зло?

Не ограничил всезнание и создал дрянное создание, а сам факт творения свободновольного существа и означал отказ от собственного всезнания и собственной свободы воли.

Вот представьте что вы сидите в песочнице. И решили построить песчанный замок вне песочницы. Это означает, что вы будете забирать из песочницы песок, чтобы построить замок вне ее.

Невозможно и замок построить во вне, и песка не потратить.

И претензии со стороны построенного замка «почему строитель отдал песок из песочницы» выглядят глупо.

Лесорубник · Гость

Череда матерей и бабушек этого человека не подошла бы к концу

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

откуда в сансаре страдание и для чего?

Вот единственный буддийский ответ на этот вопрос:

"Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи в роще Джеты в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи!»

«Учитель!»—ответили монахи. Благословенный сказал:

«Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Представьте, монахи, как если бы человек срезал бы всю траву, ветви, листья, что есть на этой Джамбудипе и собрал бы всё это вместе в одну кучу. Сделав так, он стал бы разбирать эту кучу, говоря: «Вот это—моя мать, это—мать моей матери». Череда матерей и бабушек этого человека не подошла бы к концу, тогда как вся трава, ветви и листья, что есть на этой Джамбудипе, израсходовались бы и истратились. Почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.

Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование во всех формациях, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них".

https://suttacentral.net/ru/sn15.1

Это означает, что зло было и пребудет всегда? И Вы считаете это нормальный человеческий ответ на вопрос?