О "духовных переживаниях" и Ниббане

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Каждый момент читта, как - кадр фильма, только многомерный.

В глубоком сне нет многомерности, все 600 раз в секунду повторяется бхавангачитта - и при этом есть другие дхаммы, и не только рупа-кхандхи, пять кхандх в глубоком сне без сновидений не теряются.

Adzamaro

Гвоздь
Моменты не могут брать никакие объекты. Если для вас читта это "момент", а его "содержание" - дхаммы, то термин "читта" здесь является лишней сущностью. Можно говорить сразу о дхаммах и смело ставить равенство дхаммы = опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В глубоком сне без сновидений есть дхаммы, которые абсолютно точно не являются объектами для читты. Дхаммы же - это феномены, то есть опыт. Поэтому, опытность дхаммы не зависит от того, является дхамма объектом читты или не является, исходя из объяснения дхамм как феноменов у Бхикку Бодхи и Карунадаса.

Гвоздь · Гость

Гвоздь
Моменты не могут брать никакие объекты. Если для вас читта это "момент", а его "содержание" - дхаммы, то термин "читта" здесь является лишней сущностью. Можно говорить сразу о дхаммах и смело ставить равенство дхаммы = опыт.

Гвоздь · Гость

Евгений Бобр
Бхаванга читта - также моментально.
И это всегда присутствует, не только в момент сна-без-сновидений.
И сон-без-сновидений это не то что Вы не запомнили сновидения, это очень глубокое состояние ума, тончайший ум.

Adzamaro

Гвоздь
Причем здесь что мне нравится, а что не нравится? Я рассматриваю тезисы на уровне логической непротиворечивости, осмысленности и соответствия опыту, а не догм.

Дхаммы моментально возникают - это момент читты. То есть момент читты = дхаммы. А раз читты = опыт, то дхаммы = опыт. То есть читта - не дхамма, а просто название для момента возникновения дхамм.

То есть даже чисто текстуально читта - лишнее понятие.

Другой разговор, если у вас читта это отдельный от дхамм объект, тоже дхамма.

Samantabhadra

То есть читта - не дхамма, а просто название для момента возникновения дхамм.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

В глубоком сне без сновидений есть дхаммы, которые абсолютно точно не являются объектами для читты. Дхаммы же - это феномены, то есть опыт. Поэтому, опытность дхаммы не зависит от того, является дхамма объектом читты или не является, исходя из объяснения дхамм как феноменов у Бхикку Бодхи и Карунадаса.

Откуда известно, что они есть, в двадцатый раз спрашиваю Вас?

Гвоздь · Гость

Гвоздь
Причем здесь что мне нравится, а что не нравится? Я рассматриваю тезисы на уровне логических не противоречий, осмысленности и соответствия опыту, а не догм.

Дхаммы моментально возникают - это момент читты. То есть момент читты = дхаммы. А раз читты = опыт, то дхаммы - опыт. то есть читта - не дхамма, а название для момента возникновения дхамм.

То есть даже чисто текстуально читта - лишнее понятие.

Другой разговор, если у вас читта это отдельный от дхамм объект, тоже дхамма.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Adzamaro

Все Ваши абсурды Вами же и придуманы. Есть боль. То, что она известна, называется читта. То, что она переживается - ведана. Переживаемая боль - это и есть познаваемая боль. Нет веданы, которая познавалась бы сама собой, она здесь познается читтой, с которой соединена, входит в её объект. А вот если речь идёт о том, чтобы познать ведану как нечто отличное от объекта, как акт переживания - то это уже может сделать только другая читта, в следующий момент времени.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр
Бхаванга читта - также моментально.
И это всегда присутствует, не только в момент сна-без-сновидений.
И сон-без-сновидений это не то что Вы не запомнили сновидения, это очень глубокое состояние ума, тончайший ум.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр
Бхаванга читта - также моментально.
И это всегда присутствует, не только в момент сна-без-сновидений.
И сон-без-сновидений это не то что Вы не запомнили сновидения, это очень глубокое состояние ума, тончайший ум.

В момент сна без сновидений читта занята бхавангой, и все остальные дхаммы абсолютно точно не являются её, читты, объектами - пока глубокий сон без сновидений продолжается. Имеем множество дхамм, которые во время глубокого сна без сновидений есть (пять кхандх, а не одна, в таком сне сохраняются), но абсолютно точно не являются объектами для читты. Дхаммы же это феномены, то есть опыт. Дхаммы, не являющиеся объектами для читты - это феномены, то есть опыт. Доказано.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

empiriocritic_1900
Так замечательно. "Адекватность" данной трактовки каждый читающий может проверить на собственном опыте. Оказывается, если просто не думать - то и не-приятно ни в чем не будет. А буддисты то стараются, медитируют - а нужно то всего лишь стать не думающей каменной статуей, чтобы избавиться от страданий.

Гвоздь · Гость

Евгений Бобр
бхаванга читта это прабхасвара читта
ум свет
а дхармы это "ясность"

феномен Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр
Бхаванга читта - также моментально.
И это всегда присутствует, не только в момент сна-без-сновидений.
И сон-без-сновидений это не то что Вы не запомнили сновидения, это очень глубокое состояние ума, тончайший ум.

В момент сна без сновидений читта занята бхавангой, и все остальные дхаммы абсолютно точно не являются её, читты, объектами - пока глубокий сон без сновидений продолжается. Имеем множество дхамм, которые во время глубокого сна без сновидений есть (пять кхандх, а не одна, в таком сне сохраняются), но абсолютно точно не являются объектами для читты. Дхаммы же это феномены, то есть опыт. Дхаммы, не являющиеся объектами для читты - это феномены, то есть опыт. Доказано.

бхаванга читта это и есть момент читта.
и это постоянно присутствует - это Ваш тончайший ум

не знаю чё там у Вас доказано Smile

Дхарма пространство, не есть феномен, так умозрительно.

И вообще все дхармы нама - умозрительны.
Феноменами можно назвать лишь рупа.