О "духовных переживаниях" и Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Предшествующий момент восприятия связан последующим всё той же намарупой. Жажда (танха) - это карта, по которой различение вот этих пятен в отдалении (и сопутствующая ведана, и образ) движется (санскара) к следующему восприятию пятен (рупа) и осознаётся (виджняна).

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Ну а если на секунду отвлечься от персоны досточтимого Бодхи.
Что такого особенного в посмертной ниббане, чего вы не видели при жизни?
Ниббана - прекращение авидьи. Видели ли вы прекращение авидьи, друзья?
Прекращение авидьи означает прекращение виджняны...

Adzamaro

empiriocritic_1900
Ответьте на четкий вопрос, четким ответом - в момент ощущения боли, когда есть читта и четасики [в том числе и ведана], есть знание что не-приятно или нет [и оно появиться только с последующей умственной рефлексией]?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр

Дхарма пространство, не является ли ноуменом, так как и не воспринимается чувственно лишь умопостигаемо и не зависит от нашего восприятия ?

Не является. Дхарма пространство это феномен=опыт, а никакой вещи-в-себе (ноумена) опыт не требует. Любая дхарма это феномен, а не ноумен.

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Не ноумен: не требует внеопытной реальности.

но́умен (греч. νούμενον «постигаемое» от νοέω «постигаю») — философский термин, обозначающий объекты умопостигаемые, в отличие от чувственно воспринимаемых феноменов; вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия

В цитате ноумен как вещь-в-себе (кантианский ноумен) - в нём обязательна внеопытная реальность. Дхармы это феномены, опыт - внеопытной реальности дхармы не требуют.

В цитате ничего не говорится о вещь-в-себе , а говорится - вещь как таковая, вне зависимости от нашего восприятия.

В цитате даны две характеристики ноумена. Даже при соответствие одной из них, нечто будет являться - ноуменом.
Дхарма пространство соответствует обоим:

1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Гвоздь · Гость

Евгений Бобр
Снова в цветные буквы играетесь.

Вы утверждение сначала опровергните:

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр
Снова в цветные буквы играетесь.

Вы утверждение сначала опровергните:

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр
Снова в цветные буквы играетесь.

Вы утверждение сначала опровергните:

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Вы подучитесь сначала.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Предшествующий момент восприятия связан последующим всё той же намарупой. Жажда (танха) - это карта, по которой различение вот этих пятен в отдалении (и сопутствующая ведана, и образ) движется (санскара) к следующему восприятию пятен (рупа) и осознаётся (виджняна).

С этим я, в общем, согласен. Динамика процесса такая. Или, как минимум, её можно так описать. Но я говорил сейчас о другом аспекте - о том, что происходит в один и тот же момент. О соотношении объекта с той самой читтой, которая его именно сейчас познаёт.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр
Снова в цветные буквы играетесь.

Вы утверждение сначала опровергните:

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Вы подучитесь сначала.

Дхарма пространство, это не феномен, так как не познаётся чувствами.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр пишет:

Гвоздь пишет:

Евгений Бобр
Снова в цветные буквы играетесь.

Вы утверждение сначала опровергните:

Дхарма пространство это ноумен, так как:
1) не воспринимается чувственно, а лишь умопостижимо.
2) не зависит от нашего восприятия.

Вы подучитесь сначала.

Дхарма пространство, это не феномен, так как не познаётся чувствами.

Ноумен это вещь-в-себе.
Вещь-в-себе это то, что вне любого опыта - а не только вне чувственного восприятия.

Adzamaro

Потому что я отчетливо вижу, что он не занимается поиском истины, как настоящий буддист. А он занимается карьеризмом. Таким образом, он стремится демонстрировать идеальную нравственность, хотя его чувства не всегда чисты, а касательно обсуждений, он специально не рассматривает полностью аргумент собеседника, а цитирует только удобные для себя моменты. Всю дискуссию подводит к собственной правоте. А там, где он не прав, он апеллирует тем, что якобы подразумевалось то же, что и собеседником.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Дхарма пространство, это не феномен, так как не познаётся чувствами.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Ответьте на четкий вопрос, четким ответом - в момент ощущения боли, когда есть читта и четасики [в том числе и ведана], есть знание что не-приятно или нет [и оно появиться только с последующей умственной рефлексией]?

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Дхарма пространство, это не феномен, так как не познаётся чувствами.

Шесть сфер совершенно равноправны. Умозрительные феномены для этернализма - не феномены.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Svaha пишет:

Предшествующий момент восприятия связан последующим всё той же намарупой. Жажда (танха) - это карта, по которой различение вот этих пятен в отдалении (и сопутствующая ведана, и образ) движется (санскара) к следующему восприятию пятен (рупа) и осознаётся (виджняна).

С этим я, в общем, согласен. Динамика процесса такая. Или, как минимум, её можно так описать. Но я говорил сейчас о другом аспекте - о том, что происходит в один и тот же момент. О соотношении объекта с той самой читтой, которая его именно сейчас познаёт.

Читта не познаёт объект. Самджня - и есть объект. Бесконечные комбинации дхарм (пятен в примере) могут связаться в разные объекты. Жажда и задаёт то, как самджня фильтрует безграничные варианты опыта в восприятие конкретного объекта. Объекты воспринимаются благодаря тенденции их воспринимать, заданной жаждой.