О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Значит, Татхагата для меня свободен от определения как опыт, свободен от определения как тот, кто обладает опытом, свободен от определения как тот, кто переживает опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ваши же умственные конструкции по поводу того что учитель, по поводу того что учит и т.д. не учитывают тот нюанс, что в момент изложения дхаммы были совокупности. Татхагата научил дхамме и ушёл в безостаточный покой, о чём у него и был разговор с Марой.
А вы излишне мистифицируете его роль как учителя, растягиваете её за порог смерти и всё никак не можете увидеть как постулируете существование Татхагаты после смерти в том или ином виде, наперекор его предупреждению что подобные действия - вовлечённость в нечто измышляемое, вовлечённость в цепляние. Это папанча.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Дхамма Ниббана - не до и не после. Она не характеризуется временем.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Дхамма Ниббана - не до и не после. Она не характеризуется временем.

Она характеризуется прекращением совокупностей вместе с Вашей любимой читтой. Ниббана не потому феномен, что читта её познаёт.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Дхамма Ниббана - не до и не после. Она не характеризуется временем.

Она характеризуется прекращением совокупностей вместе с Вашей любимой читтой. Ниббана не потому феномен, что читта её познаёт.

"Феномен" - это вообще не буддийский термин, а европейский. И означает он именно то, что дано сознанию. Поскольку в Абхидхамме говорится, что все дхаммы являются объектами сознания, к ним тоже применяется термин "феномен". Именно по этой причине, других причин для истолкования "дхаммы" как "феномена" нет. А Вы конструируете какой-то неведомый ни европейской философии, ни буддийской "феномен, не познаваемый читтой".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Уже несколько раз говорилось, что есть живые существа без винняна-кхандхи. Есть дхаммы состояния такого существа - а читт, чтоб брать их в качестве объектов, нет вообще. Познание дхаммы читтой не является условием существования дхаммы как дхаммы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Дхамма Ниббана - не до и не после. Она не характеризуется временем.

Она характеризуется прекращением совокупностей вместе с Вашей любимой читтой. Ниббана не потому феномен, что читта её познаёт.

"Феномен" - это вообще не буддийский термин, а европейский. И означает он именно то, что дано сознанию. Поскольку в Абхидхамме говорится, что все дхаммы являются объектами сознания, к ним тоже применяется термин "феномен". Именно по этой причине, других причин для истолкования "дхаммы" как "феномена" нет. А Вы конструируете какой-то неведомый ни европейской философии, ни буддийской "феномен, не познаваемый читтой".

Безопытная "дхамма" - не абхидхаммическое понятие, а европейский атом. Дхаммы являются дхаммами не потому, что объекты для читты, а как феномены без ноуменов. Тащить в Тхераваду внеопытные сущности и игнорировать слова хранителей традиции нелепо.

Ниббана является феноменом, когда нет читты - когда совокупности прекращены. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом". Прекращение совокупностей является феноменом - а не познание читтой Ниббаны.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

И существует очевидно - потому что прекращение воспринимается, сознаётся (читтой пути и читтой плода араханта

Не потому, что сознаётся читтой: после прекращения совокупностей Араханта никакой читты нет, а дхамма Ниббана есть - как феномен. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом".

Дхамма Ниббана - не до и не после. Она не характеризуется временем.

Она характеризуется прекращением совокупностей вместе с Вашей любимой читтой. Ниббана не потому феномен, что читта её познаёт.

"Феномен" - это вообще не буддийский термин, а европейский. И означает он именно то, что дано сознанию. Поскольку в Абхидхамме говорится, что все дхаммы являются объектами сознания, к ним тоже применяется термин "феномен". Именно по этой причине, других причин для истолкования "дхаммы" как "феномена" нет. А Вы конструируете какой-то неведомый ни европейской философии, ни буддийской "феномен, не познаваемый читтой".

Безопытная "дхамма" - не абхидхаммическое понятие, а европейский атом. Дхаммы являются дхаммами не потому, что объекты для читты, а как феномены без ноуменов. Тащить в Тхераваду внеопытные сущности и игнорировать слова хранителей традиции нелепо.

Ниббана является феноменом, когда нет читты - когда совокупности прекращены. Махаси Саядо писал: "прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом". Прекращение совокупностей является феноменом - а не познание читтой Ниббаны.

Никто никаких "безопытных феноменов" и не предлагает. Спор совсем о другом шёл всё время.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Хотя вообще алая - в
силу ее нейтральности - и может пребывать в одном потоке со
всеми дхармами, но не все из психических элементов признаются
сопутствующими ей факторами (maithuna, parivara; grogs, ‘khor),
обладающими сходством с ней по пяти параметрам31. Так, шесть
основных и двадцать второстепенных клеш не могут быть такими
сопутствующими факторами, поскольку она считается не имеющим
клеш сознанием, ибо есть и у святого.
...
На основании изложенного делается вывод, что из пятидесяти
одного психического элемента спутниками алаи могут быть только
пять вездесущих элементов (sarvatraga; kun ‘gro) - ощущение, различение,
активность сознания, соприкосновение, задействование в
уме

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Читта может иметь объектом Ниббану - это никак не отменяет ситуацию, когда Ниббана есть, а читты нет. Это два разных случая.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Ниббана - вне времени; таким образом, столь же некорректно спрашивать, является ли объектом Пути, в момент прекращения загрязнений, Ниббана, которая достигается сейчас, то есть, в настоящем времени, или Ниббана в будущем, характеризуемая распадом совокупностей после париниббаны араханта. В этом отношении Ниббана не характеризуется временем. (...) Этот феномен - вне времени."

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вне времени читта познаёт объект? Нет. Не познание читтой Ниббаны вне времени - а феномен Ниббана вне времени.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Бхикку Брахмали учит безопытному состоянию после смерти Араханта. Смотрим, в какой Сангхе монах имеет учительский статус:

https://bswa.org/teachers/ajahn-brahmali/
The monastics of the Buddhist Society of WA (BSWA) often turn to him to clarify Vinaya (monastic discipline) or Sutta questions.

Buddhist Society of Western Australia - а не Тайская Сангха, не бирманская Швегйин Никая, не ланкийская Амарапура-Маха-Никая - не какой-то традиционный монашеский орден ЮВА. Это не Тхеравада, монастырский буддизм стран ЮВА - это Австралийский буддизм. Новое религиозное направление в палийском буддизме.