О "духовных переживаниях" и Ниббане

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Спасибо Тренеру за труд!

obviously existing unconditioned phenomenon - очевидно существующий необусловленный феномен

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Цитата из Махаси Саядо в переводе Тренера:

"Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли."

А это однозначно описание посмертного состояния Араханта (прижизненное состояние Араханта никто и никогда с небытием не путал) и однозначно утверждение опыта (безопытных феноменов не существует по определению). Махаси Саядо, как и Махатхеро Анандамайтрейя - ключевые фигуры Шестого Собора, главные буддийские авторитеты Мьянмы и Шри Ланки - оба учили опытности состояния после распада кхандх Араханта. Это и есть реальная Тхеравада - вероучение традиционного монастырского буддизма стран ЮВА.

Вы опять применяете метод тупого упорства. Все Ваши рассуждения разобраны и опровергнуты:

https://dharma.org.ru/board/post391546.html#391546

https://dharma.org.ru/board/post391564.html#391564

Adzamaro

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Won Soeng

Существа не имеющие совокупности сознания имеют все ту же читта, чайта, рупа и ниббана.

Просто совокупность сознания у них не определена. Нет у них цепляния за сознание. То есть рупа, ведана, самджня и санскара не достигают сознания. Мы бы это назвали вегетативным существованием, овощ, растение.

Но аппелировать к этим существам, чтобы доказывать безумную идею, что где-то и как-то может не быть читта Smile

Наивно и бесполезно. Это как если кто-то услышал, что в Рязани грибы с глазами, и ходит по центру Рязани повторяя: нет, это не Рязань

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Цитата из Махаси Саядо в переводе Тренера:

"Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли."

А это однозначно описание посмертного состояния Араханта (прижизненное состояние Араханта никто и никогда с небытием не путал) и однозначно утверждение опыта (безопытных феноменов не существует по определению). Махаси Саядо, как и Махатхеро Анандамайтрейя - ключевые фигуры Шестого Собора, главные буддийские авторитеты Мьянмы и Шри Ланки - оба учили опытности состояния после распада кхандх Араханта. Это и есть реальная Тхеравада - вероучение традиционного монастырского буддизма стран ЮВА.

Вы опять применяете метод тупого упорства. Все Ваши рассуждения разобраны и опровергнуты:

https://dharma.org.ru/board/post391546.html#391546

https://dharma.org.ru/board/post391564.html#391564

Заболтать эту тему не выйдет. Ниббана это очевидно существующий необусловленный феномен.

Upas · Гость

Так вы уже нашли, чем опыт после смерти араханта познается или как? )

Adzamaro

Но аппелировать к этим существам, чтобы доказывать безумную идею, что где-то и как-то может не быть читта Smile Наивно и бесполезно

ПалкаМастераМуна · Гость

Так вы уже нашли, чем опыт после смерти араханта познается или как? )

В капкане Мары · Гость

В капкане Мары пишет:

Как показывает опыт, главное — практика шаматхи, а остальное играет лишь второстепенную роль. Будда учил и практиковал всего 35 лет, а традиции — века.

В сатматхе объект концептуальный, восприятие которого основано на неведении, в практике випассаны же исследуются дхаммы абсолютной реальности, их характеристики и познается ниббана.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Так вы уже нашли, чем опыт после смерти араханта познается или как? )

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тренер_ пишет:

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Все прекрасно понятно: Прекращение совокупностей не является небытием, то есть не является отсутствием опыта.

Соответственно, концепция о полном прекращении опыта после смерти - не является позицией Махаси Саядо и позицией тхеравады в принципе.

Won Soeng

Вообще, много ложных воззрений возникает от идей, что читта это нечто, что может не иметь объекта и раз - схватывает объект.
Думать так, это все равно, что есть буквы, которые становятся то А, то Б, то Я, но могут быть буквами, но при этом не А, ни Б, и не любой другой. Некая сущность "Буква", которая трансформируется в буквы и может быть нетрансформированной. \

Так же и с читта. Читта - это категория. Наблюдаются разные феномены, и они классифицируются. Это - рупа. Это - читта. Это - чайта. Это - ниббана.

Этерналистическую установку трудно преодолеть. Она так и терзает мысли: должен быть носитель, должна быть основа, должна быть субстанция, должно быть устройство. Не может быть просто признак. А где этот признак? А где он, когда его нет? Куда и откуда он приходит? С чем он соприкасается. И т.п.

Это как раз иллюзия постоянства опор. Мы все воспринимаем постоянными опорами и считаем, что воспринимаемое так же имеет постоянную основу.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Upas пишет:

В капкане Мары пишет:

Как показывает опыт, главное — практика шаматхи, а остальное играет лишь второстепенную роль. Будда учил и практиковал всего 35 лет, а традиции — века.

В сатматхе объект концептуальный, восприятие которого основано на неведении, в практике випассаны же исследуются дхаммы абсолютной реальности, их характеристики и познается ниббана.

Мы с вами видимо разные буддизмы изучали. В моём буддизме никакой абсолютной реальности нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тренер_ пишет:

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Все прекрасно понятно: Прекращение совокупностей не является небытием, то есть не является отсутствием опыта.

Соответственно, концепция о полном прекращении опыта после смерти - не является позицией Махаси Саядо и позицией тхеравады в принципе.

ПалкаМастераМуна · Гость

Вообще, много ложных воззрений возникает от идей, что читта .....