О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер_ · Гость

empiriocritic_1900
А почему мы должны читать только то, что Вы цитируете? У Вас говорится о прекращении обусловленных феноменов. Читайте вторую сторону вопроса, которую мы цитируем.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Буддийским эквивалентом слова "опыт" является слово "дхамма", а не те слова, которыми называются восприятие, осознание и т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
А почему мы должны читать только то, что Вы цитируете? У Вас говорится о прекращении обусловленных феноменов. Читайте вторую сторону вопроса, которую мы цитируем.

Тренер_ · Гость

Цитата:

Максим, Вы не знаете статус Брахмали Бхикку и учитесь с его слов?

Вы читаете мои сообщения по диагонали? Сказал же: "По поводу статуса Брахмали Бхикку не осведомлён."
С его слов я не учусь. Я привожу его слова в качестве подкрепления своей точки зрения, которая сформировалась на основе чтения канона и сочинений монахов.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Почему тогда цитаты из канона не приведете, где указывается о том, что ниббана не переживается как необусловленный феномен? Зачем нам сомнительный учитель, о статусе которого Вы даже не осведомлены? Вы подкрепляете им свою точку зрения. Так себя и цитируйте. Но это ни к чему не приведёт, потому что цитировать надо НАДЁЖНЫЕ источники.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Цитата:

Почему тогда цитаты из канона не приведете, где указывается о том, что ниббана не переживается как необусловленный феномен? Зачем нам сомнительный учитель, о статусе которого Вы даже не осведомлены? Вы подкрепляете им свою точку зрения. Так себя и цитируйте. Но это ни к чему не приведёт, потому что цитировать надо НАДЁЖНЫЕ источники.

1. Цитаты из канона, в подтверждение моей точки зрения были и не единожды.
2. Речь во первых идёт о ниббане без остатка. То что познание ниббаны происходит при жизни арахата определённым видом сознания это я не в коем мере не оспариваю. Но речь то идёт о том, что мы не можем говорить о том что она непосредственно дана в переживании после смерти. А если углубиться в тему, то вряд ли можно сказать что это какой-то тип переживания подобный джхановым, потому что в ней прекращается то что воспринимает, прекращается то что познаёт. И познание этого факта - это отдельный акт уже возникшего сознания.
3. Брахмали - Ачан. Учитель.
Ссылка на работу.
Ссылка на биографию.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Учение об отсутствии любого опыта после распада кхандх Араханта - это частное мнение отдельных рядовых членов бирманской Сангхи и вероучение австралийского буддизма (части "новой тхеравады", термин Скиллинга), это НЕ ТХЕРАВАДА (не традиционный монастырский буддизм стран ЮВА с официальными толкованиями азиатских Сангх). Нет ни одного имени официального Наставника какой-либо Сангхи ЮВА либо ланкийской Никаи, который учил бы об этом. Все ссылки были на авторитет Махаси Саядо - а он, точно так же как Махатхеро Анандамайтрейя - учил непосредственному переживанию после смерти Араханта. И это, как раз, Тхеравада.

Upas · Гость

Аджан - это тот у кого есть ученики (мастер, инструктор, учитель и тд). Может занимать какую-то должность в государственной или частной структуре, например профессор в универе - аджан. А может и самостоятельно учить - например мастер обучающий вязанию крестиком.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Максим Фурин пишет:

Цитата:

Почему тогда цитаты из канона не приведете, где указывается о том, что ниббана не переживается как необусловленный феномен? Зачем нам сомнительный учитель, о статусе которого Вы даже не осведомлены? Вы подкрепляете им свою точку зрения. Так себя и цитируйте. Но это ни к чему не приведёт, потому что цитировать надо НАДЁЖНЫЕ источники.

1. Цитаты из канона, в подтверждение моей точки зрения были и не единожды.
2. Речь во первых идёт о ниббане без остатка. То что познание ниббаны происходит при жизни арахата определённым видом сознания это я не в коем мере не оспариваю. Но речь то идёт о том, что мы не можем говорить о том что она непосредственно дана в переживании после смерти. А если углубиться в тему, то вряд ли можно сказать что это какой-то тип переживания подобный джхановым, потому что в ней прекращается то что воспринимает, прекращается то что познаёт. И познание этого факта - это отдельный акт уже возникшего сознания.
3. Брахмали - Ачан. Учитель.
Ссылка на работу.
Ссылка на биографию.

1. В Каноне сказано, что ниббана приятна, при том что ничего не чувствуется; брахманы в Сутте о познании трёх Вед критикуются за то, что учат не увиденному напрямую; а в Абхидхамме Ниббана тоже дхамма (феномен, опыт).
2. Дхамма это феномен (опыт), опыт (феномен) это дхамма, и мы говорим о Ниббане как о дхамме (феномене, опыте). Махаси Саядо и Махатхеро Анандамайтрейя учили непосредственному переживанию после распада кхандх Араханта.
3. Ачан это этикетная формула вежливости, а не учительский статус в традиционной Сангхе либо Никае ЮВА, только из которых Тхеравада и состоит.

Upas · Гость

Учение об отсутствии любого опыта после распада кхандх Араханта - это частное мнение отдельных рядовых членов бирманской Сангхи и вероучение австралийского буддизма (части "новой тхеравады", термин Скиллинга), это НЕ ТХЕРАВАДА (не традиционный монастырский буддизм стран ЮВА с официальными толкованиями азиатских Сангх). Нет ни одного имени официального Наставника какой-либо Сангхи ЮВА либо ланкийской Никаи, который учил бы об этом. Все ссылки были на авторитет Махаси Саядо - а он, точно так же как Махатхеро Анандамайтрейя - учил непосредственному переживанию после смерти Араханта. И это, как раз, Тхеравада.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махаси Саядо и Махатхеро Анандамайтрейя учили непосредственному переживанию после распада кхандх Араханта.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Евгений Бобр пишет:

Учение об отсутствии любого опыта после распада кхандх Араханта - это частное мнение отдельных рядовых членов бирманской Сангхи и вероучение австралийского буддизма (части "новой тхеравады", термин Скиллинга), это НЕ ТХЕРАВАДА (не традиционный монастырский буддизм стран ЮВА с официальными толкованиями азиатских Сангх). Нет ни одного имени официального Наставника какой-либо Сангхи ЮВА либо ланкийской Никаи, который учил бы об этом. Все ссылки были на авторитет Махаси Саядо - а он, точно так же как Махатхеро Анандамайтрейя - учил непосредственному переживанию после смерти Араханта. И это, как раз, Тхеравада.

Осталось только выяснить - что именно переживает опыт, если все кхандхи в момент смерти угасли и перерождение невозможно )

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Евгений Бобр пишет:

Махаси Саядо и Махатхеро Анандамайтрейя учили непосредственному переживанию после распада кхандх Араханта.

А это уже не ошибка. После всех разъяснений ( последний раз здесь: https://dharma.org.ru/board/post391212.html#391212 ) - это уже просто-напросто ложь.

Тренер_ · Гость

"Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану."

Тренер, вы можете как то разъяснить, какой смысл вы видите в этом отрывке? Что бы я мог понять как вы это видите?

Особенно интересно что для вас значит что ниббана не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание. И что значит что она является объектом пути и плода Path-Fruit-consciousness?

Upas · Гость

Upas пишет:

Евгений Бобр пишет:

Учение об отсутствии любого опыта после распада кхандх Араханта - это частное мнение отдельных рядовых членов бирманской Сангхи и вероучение австралийского буддизма (части "новой тхеравады", термин Скиллинга), это НЕ ТХЕРАВАДА (не традиционный монастырский буддизм стран ЮВА с официальными толкованиями азиатских Сангх). Нет ни одного имени официального Наставника какой-либо Сангхи ЮВА либо ланкийской Никаи, который учил бы об этом. Все ссылки были на авторитет Махаси Саядо - а он, точно так же как Махатхеро Анандамайтрейя - учил непосредственному переживанию после смерти Араханта. И это, как раз, Тхеравада.

Осталось только выяснить - что именно переживает опыт, если все кхандхи в момент смерти угасли и перерождение невозможно )

У Германна опыт сам себя переживает и сам себя же имеет в себе же.