О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер_ · Гость

Максим Фурин пишет:

Цитата:

то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны

Ну по идеи это даже в каноне есть. Хотя не уверен. Вот посмотрите, о чём тут речь?

«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана»1. Подобно тому, как когда горит хворост, одно пламя возникает, а другое пламя прекращается, то точно также одно восприятие возникло, а другое прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана».
АН 10.7
1. "Бхава ниродхо ниббанан бхава ниродхан ниббанан". Комментарий поясняет, что речь идёт о знании пересмотра [ниббаны] (паччавеккхана), поскольку в состоянии прекращения восприятия и чувствования (саннья-ведаита-ниродха) нет восприятия.

Мне кажется речь тут о том, что в результате прекращения существования реализуется ниббана. Типа: "поглощение калорийной пищи - насыщение", или "строгая диета - хорошая фигура". Понятно, что поглощение калорийной пищи почти всегда приводит к насыщению, но само по себе насыщением не является. Так и угасание, прекращение приводит к блаженству ниббаны, но само по себе ниббаной не является. Ну а по поводу восприятия тут уже не раз говорилось - Будда и араханты нам рассказали, что ниббана приятна, значит она подлежит восприятию.

Росс · Гость

Нирвану воспринимает уже не человек. Это будда или татхагата и т.д. Восприятие нирваны конечно лишено двойственности. Потому обычное, привычное, концептуальное восприятие её - фантазии. Можно назвать это невосприятием, но это будет просто игра диалектики, не имеющая отношения к нирване. )

Samantabhadra

Рената Скот пишет:

Максим Фурин пишет:

Цитата:

то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны

Ну по идеи это даже в каноне есть. Хотя не уверен. Вот посмотрите, о чём тут речь?

«Одно восприятие возникло, а другое восприятие прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана»1. Подобно тому, как когда горит хворост, одно пламя возникает, а другое пламя прекращается, то точно также одно восприятие возникло, а другое прекратилось во мне: «Прекращение существования – ниббана; прекращение существования – ниббана».
АН 10.7
1. "Бхава ниродхо ниббанан бхава ниродхан ниббанан". Комментарий поясняет, что речь идёт о знании пересмотра [ниббаны] (паччавеккхана), поскольку в состоянии прекращения восприятия и чувствования (саннья-ведаита-ниродха) нет восприятия.

Мне кажется речь тут о том, что в результате прекращения существования реализуется ниббана. Типа: "поглощение калорийной пищи - насыщение", или "строгая диета - хорошая фигура". Понятно, что поглощение калорийной пищи почти всегда приводит к насыщению, но само по себе насыщением не является. Так и угасание, прекращение приводит к блаженству ниббаны, но само по себе ниббаной не является. Ну а по поводу восприятия тут уже не раз говорилось - Будда и араханты нам рассказали, что ниббана приятна, значит она подлежит восприятию.

Подлежит восприятию Smile

Хорошо сказано. Разумеется это не то восприятие, которое обусловлено. Просто слово одинаковое. Но ниббана воспринимается - очень понятное и достаточно точное описание для нормального человека, который на человеческом языке разговаривает и хочет понять о чем идёт речь.

Samantabhadra

Нирвану воспринимает уже не человек. Это будда или татхагата и т.д. Восприятие нирваны конечно лишено двойственности. Потому обычное, привычное, концептуальное восприятие её - фантазии. Можно назвать это невосприятием, но это будет просто игра диалектики, не имеющая отношения к нирване. )

Тренер_ · Гость

Won Soeng пишет:

А привязанность Евгения к этому восхитительному факту, что ниббана (о!!!!) это переживаемый опыт, который не прекращается (два раза о!!!!!!) с прекращением даже совокупностей - это просто фетиш, не стоящий внимания. Ну, ок, да, и что?

Значит, Вы НЕ оспариваете тот тезис, который я отстаиваю в этой теме, применительно к книге Махаси Саядо. ОК.
Всё остальное просто не по теме. Можете создать отдельный тред по тем или иным вопросам.

Тренер_ · Гость

Евгений Бобр,

Как Вы думаете, в дальнейшем будет ли возможность добиться того, чтобы дополнили статью на theravada.ru для более целостного представления учения Тхеравада для русскоязычных?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

шукра пишет:

"Чуть раньше уже обсуждали. Согласно абхидхарме абсолютная реальность это рупа, читта, четасики и ниббана. Все они и есть опыт, т.е. воспринимаемое.

Однако ниббана это прекращение чувственного восприятия. И есть то, что не является чувственно воспринимаемым. Тепло, жизненная сила и ясность. И это не прекращается в ниббане. Именно поэтому есть выход из ниббаны."

Т.е. Нирвана есть - умозаключение. Когда прекращается чувственное , другими словами воспринимаемое, остаётся умозаключаемое. Конечно есть выход, снова в чувственное. Очень интересный буддизм.

Согласна с вами, где-то выше уже удивлялась. Получается, что арахант не "ниббанизируется", а то входит в ниббану, то выходит из нее (типа как в джхану).

Арахант именно ниббанизируется. Но это не значит, что достаточно одного переживания ниббаны.

Тренер_ · Гость

Won Soeng пишет:

Рената Скот пишет:

шукра пишет:

"Чуть раньше уже обсуждали. Согласно абхидхарме абсолютная реальность это рупа, читта, четасики и ниббана. Все они и есть опыт, т.е. воспринимаемое.

Однако ниббана это прекращение чувственного восприятия. И есть то, что не является чувственно воспринимаемым. Тепло, жизненная сила и ясность. И это не прекращается в ниббане. Именно поэтому есть выход из ниббаны."

Т.е. Нирвана есть - умозаключение. Когда прекращается чувственное , другими словами воспринимаемое, остаётся умозаключаемое. Конечно есть выход, снова в чувственное. Очень интересный буддизм.

Согласна с вами, где-то выше уже удивлялась. Получается, что арахант не "ниббанизируется", а то входит в ниббану, то выходит из нее (типа как в джхану).

Арахант именно ниббанизируется. Но это не значит, что достаточно одного переживания ниббаны.

Вот тут вы, согласно тхеравадинским воззрениям, совсем не правы. У вас воззрения другой школы. Согласно тхераваде Бодхисатта под деревом Бодхи стал полностью Постигшим (полностью ниббанизировавшимся, если угодно) и вся его последующая жизнь ничего к этому Постижению не прибавила и ничего от него не убавила. Про данную им Дхамму говорится, что она совершенна в начале, середине и конце. Если жс достигает Постижения, то обретает плод архатства полностью, а не по кусочкам.

В капкане Мары · Гость

Росс пишет:

Нирвану воспринимает уже не человек. Это будда или татхагата и т.д. Восприятие нирваны конечно лишено двойственности. Потому обычное, привычное, концептуальное восприятие её - фантазии. Можно назвать это невосприятием, но это будет просто игра диалектики, не имеющая отношения к нирване. )

Её воспринимает бодхи-читта.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Нирвану воспринимает уже не человек. Это будда или татхагата и т.д. Восприятие нирваны конечно лишено двойственности. Потому обычное, привычное, концептуальное восприятие её - фантазии. Можно назвать это невосприятием, но это будет просто игра диалектики, не имеющая отношения к нирване. )

Её воспринимает бодхи-читта.

Прекращение читты — "восприятие" нирваны. Поэтому чем больше отрешения, тем ближе к полноценной нирване.

В капкане Мары · Гость

В капкане Мары пишет:

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Нирвану воспринимает уже не человек. Это будда или татхагата и т.д. Восприятие нирваны конечно лишено двойственности. Потому обычное, привычное, концептуальное восприятие её - фантазии. Можно назвать это невосприятием, но это будет просто игра диалектики, не имеющая отношения к нирване. )

Её воспринимает бодхи-читта.

Прекращение читты — "восприятие" нирваны. Поэтому чем больше отрешения, тем ближе к полноценной нирване.

Да, бодхи-читта это особенная читта.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Подлежит восприятию Smile

Хорошо сказано. Разумеется это не то восприятие, которое обусловлено. Просто слово одинаковое. Но ниббана воспринимается - очень понятное и достаточно точное описание для нормального человека, который на человеческом языке разговаривает и хочет понять о чем идёт речь.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Won Soeng пишет:

Арахант именно ниббанизируется. Но это не значит, что достаточно одного переживания ниббаны.

Если жс достигает Постижения, то обретает плод архатства полностью, а не по кусочкам.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Однако ниббана это прекращение чувственного восприятия. И есть то, что не является чувственно воспринимаемым

Если это у вас не прекращается со смертью и не является только лишь голой абстракцией - то непонятно с чем вы тут усиленно спорите.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Подлежит восприятию. Хорошо сказано. Разумеется это не то восприятие, которое обусловлено. Просто слово одинаковое. Но ниббана воспринимается - очень понятное и достаточно точное описание для нормального человека, который на человеческом языке разговаривает и хочет понять о чем идёт речь.