О "духовных переживаниях" и Ниббане

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Если Ниббана известна как прекращение и несуществование обусловленных феноменов, то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны в момент акта познания. Переживание Ниббаны может относиться к ней самой, поскольку дхамма уже опыт, только так. Махаси Саядо и определил Ниббану как необусловленный феномен, то есть как безусловный опыт (безопытных феноменов не бывает):

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Вы пока не улавливаете своей ошибки. Еще раз. Где может ниббаны не быть?

Samantabhadra

Won Soeng пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Ниббана известна как прекращение и несуществование обусловленных феноменов, то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны в момент акта познания. Переживание Ниббаны может относиться к ней самой, поскольку дхамма уже опыт, только так. Махаси Саядо и определил Ниббану как необусловленный феномен, то есть как безусловный опыт (безопытных феноменов не бывает):

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Вы пока не улавливаете своей ошибки. Еще раз. Где может ниббаны не быть?

Ниббана известна как прекращение и несуществование обусловленных феноменов ("Nibbana is said to be the cessation, liberation, non-arising, or nonexistence of conditioned phenomena") - где есть обусловленные дхаммы, там нет Ниббаны.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Очевидно существующий необусловленный феномен прекращения всех обусловленных феноменов - один и тот же для посмертного и прижизненного состояния Араханта. Если в моменты прекращения возникающих дхамм йогин созерцает не их голое отсутствие, голое небытие, а прозревает эту абсолютную реальность - йогин при жизни переживает ту же самую Ниббану, что переживается после распада кхандх. В момент прекращения читты, а не в момент акта познания читта / объект читты.

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"Где именно Вы находите разночтения - в паралогизмах? Решает обоснованная и логически корректная аргументация."

Покажите хоть одну тему, где оная, "логически корректная аргументация", что- то решила?. Вся эта аргументация наподобия самоудовлетворения, либо же, самоудовлетворения в группе. Не более, здесь можно, поплакать .

Samantabhadra

Очевидно существующий необусловленный феномен прекращения всех обусловленных феноменов - один и тот же для посмертного и прижизненного состояния Араханта. Если в моменты прекращения возникающих дхамм йогин созерцает не их голое отсутствие, голое небытие, а прозревает эту абсолютную реальность - йогин при жизни переживает ту же самую Ниббану, что переживается после распада кхандх. В момент прекращения читты, а не в момент акта познания читта / объект читты.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Won Soeng пишет:

Евгений Бобр пишет:

Если Ниббана известна как прекращение и несуществование обусловленных феноменов, то момент наличия обусловленной дхаммы читта в акте познания исключает наличие Ниббаны в момент акта познания. Переживание Ниббаны может относиться к ней самой, поскольку дхамма уже опыт, только так. Махаси Саядо и определил Ниббану как необусловленный феномен, то есть как безусловный опыт (безопытных феноменов не бывает):

Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Вы пока не улавливаете своей ошибки. Еще раз. Где может ниббаны не быть?

Ниббана известна как прекращение и несуществование обусловленных феноменов ("Nibbana is said to be the cessation, liberation, non-arising, or nonexistence of conditioned phenomena") - где есть обусловленные дхаммы, там нет Ниббаны.

Два предложения, взаимно противоречащих)

Samantabhadra

Нет противоречия: необусловленный феномен есть тогда, когда нет обусловленных феноменов

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"Очевидно существующий необусловленный феномен .."

"Очевидно существующий" - значит чувственно постигаемый. " Необусловленный феномен" - явление кое ни чем не обусловленно, что есть бред, то что явленно всегда имеет причину. Ваше словосочетание, или предложение, бред, "Очевидно существующий необусловленный феномен".

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Читта необусловленного возникла.

Необусловленного нет, когда есть обусловленное, по определению Махаси Саядо.
Пережить само необусловленное обусловленное неспособно.

Won Soeng

Видите Евгений, только Ваша ошибка сейчас обсуждается, ее нет у Махаси Саядо. И Вам указывают только на Вашу ошибку.

шукра · Гость Откуда: Sacramento

Вон Соенг молодец, мне он нравится, настоящий ритор, столько текста и так быстро. Респект и уважуха.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Очевидно существующий необусловленный феномен прекращения всех обусловленных феноменов - один и тот же для посмертного и прижизненного состояния Араханта. Если в моменты прекращения возникающих дхамм йогин созерцает не их голое отсутствие, голое небытие, а прозревает эту абсолютную реальность - йогин при жизни переживает ту же самую Ниббану, что переживается после распада кхандх. В момент прекращения читты, а не в момент акта познания читта / объект читты.

Вот, уже лучше) Только не после распада скандх, а во время)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Очевидно существующий необусловленный феномен прекращения всех обусловленных феноменов - один и тот же для посмертного и прижизненного состояния Араханта. Если в моменты прекращения возникающих дхамм йогин созерцает не их голое отсутствие, голое небытие, а прозревает эту абсолютную реальность - йогин при жизни переживает ту же самую Ниббану, что переживается после распада кхандх. В момент прекращения читты, а не в момент акта познания читта / объект читты.

Вот, уже лучше) Только не после распада скандх, а во время)

Не только во время распада кхандх прозрение Ниббаны, но и в моменты прекращения дхамм при жизни возможно прозрение Ниббаны, и после смерти Араханта, когда нет обусловленных дхамм, дхамма Ниббана - очевидно существующий необусловленный феномен - есть.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Видите Евгений, только Ваша ошибка сейчас обсуждается, ее нет у Махаси Саядо. И Вам указывают только на Вашу ошибку.