О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Евгений Бобр,
Извиняюсь, я не так понял. Удалил комментарий.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Махаси Саядо не приравнивает Ниббану к ситуации голого прекращения обусловленных дхамм - он описывает её как реальность - реальность Ниббаны есть то, в чём прекращены обусловленные дхаммы. Эта реальность по определению недоступна познанию читтой - непрекращённой в момент акта познания (читта+её объект) обусловленной дхаммой.

Если есть читта - то нет Ниббаны.

Ниббана же переживается. Это возможно только в одном случае - если сама дхамма Ниббана уже опыт.
Любая дхамма и есть феномен, опыт - а не косный элемент, который может быть и внефеноменальным атомом.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Махаси Саядо не приравнивает Ниббану к ситуации голого прекращения обусловленных дхамм - он описывает её как реальность - реальность Ниббаны есть то, в чём прекращены обусловленные дхаммы. Эта реальность по определению недоступна познанию читтой - непрекращённой в момент акта познания (читта+её объект) обусловленной дхаммой.

Если есть читта - то нет Ниббаны.

Ниббана же переживается. Это возможно только в одном случае - если сама дхамма Ниббана уже опыт.
Любая дхамма и есть феномен, опыт - а не косный элемент, который может быть и внефеноменальным атомом.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Adzamaro абсолютно правильно приводил пример со столом и горшком.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

«Только это конец страданий» означает, что в ниббане нет никаких [происходящих событий] (occurrence). Ниббана является противоположностью постоянно возникающего процесса метальных и физических феноменов. Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану, нет никакого страдания, и поэтому это конец страданий.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

На самом деле, описание опыта, прямого познания Ниббаны у Махаси Саядо радикально - этот опыт относится к ситуации отсутствия обусловленных дхамм, к посмертной ситуации Араханта - и он возможен при жизни Араханта согласно тому, что Ниббана одна. При жизни может быть проникновение в эту реальность, где уже отсутствует всё обусловленное.

Описание прижизненной Ниббаны как опыта-дхаммы Ниббана при остановке функционирования кхандх в ниродха-самапатти не настолько радикально, как у Махаси Саядо. У него переживание Ниббаны есть тогда, когда вообще прекращены обусловленные феномены - прекращены, не остановлены.

И это никакая не "метафора", а именно что утверждение Махаси Саядо об очевидности в прямом переживании.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

«Только это конец страданий» означает, что в ниббане нет никаких [происходящих событий] (occurrence). Ниббана является противоположностью постоянно возникающего процесса метальных и физических феноменов. Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану, нет никакого страдания, и поэтому это конец страданий.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Махаси Саядо не приравнивает Ниббану к ситуации голого прекращения обусловленных дхамм - он описывает её как реальность - реальность Ниббаны есть то, в чём прекращены обусловленные дхаммы. Эта реальность по определению недоступна познанию читтой - непрекращённой в момент акта познания (читта+её объект) обусловленной дхаммой.

Если есть читта - то нет Ниббаны.

Ниббана же переживается. Это возможно только в одном случае - если сама дхамма Ниббана уже опыт.
Любая дхамма и есть феномен, опыт - а не косный элемент, который может быть и внефеноменальным атомом.

Он также описывает её, как реально существующий необусловленный феномен:

Поскольку вы еще не совсем правильно понимаете прекращение омрачений и совокупностей, вы можете подумать, что это всего лишь концепция несуществования, что она не глубокая, или что она настолько глубока, что вы не сможете правильно ее понять. Поэтому, если вы еще не удовлетворены, вы должны решиться практиковать, чтобы навсегда погасить не только омрачения, но и возникновение совокупностей в новой жизни. Только тогда вы сможете понять, что прекращение омрачений и совокупностей не является концепцией небытия, а в конечном счете является очевидно существующим необусловленным феноменом, глубоким, трудным для восприятия и недоступным для логической мысли.

Won Soeng

Вы упорно добавляете к прямым словам Махаси Саядо собственные слова про посмертный опыт Араханта, Зачем Вы это делаете? Вы считаете слова Махаси Саядо недостаточно ясными?

Махаси Саядо говорит о том, что прижизненная ниббана точно та же, что и посмертная. И только. Это значит, что переживая ниббану Вам не нужно ожидать какой-то еще. Поэтому Арахант делает заявление - прожита святая жизнь, уничтожено рождение. Он прямо видит ниббану и видит, что в ней прекращено существование. Нет больше условий для рождения и смерти. Разбиты оковы сансары.

Но нигде не говорится обратного: о, посмертная Ниббана, ты, разрушающая весь опыт, ты такой чудесный опыт, что даже в этой жизни ты не опыт, но опыт! Smile

Вы просто в замешательстве, пытатесь себе вообразить особенный опыт.
Но Вы же с самого начала знаете, что опыт это и рупа, и читта, и четасика, и ниббана.

Так что же Вы пытаетесь сами себе объяснить? Ни к чему новому Вы не придете. Вас так волнует момент смерти, но Вы уже знаете, что именно ниббана выходит за пределы рождения и смерти.
Что нового Вы пытаетесь утвердить. Что заставляет Вас писать, и писать, и писать одни и те же утверждения?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Очевидно существующий необусловленный феномен (опыт) - один и тот же при жизни Араханта и после смерти Араханта.

Won Soeng

Очевидно существующий необусловленный феномен (опыт) - один и тот же при жизни Араханта и после смерти Араханта.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Эта реальность по определению недоступна познанию читтой - непрекращённой в момент акта познания (читта+её объект) обусловленной дхаммой.

Если есть читта - то нет Ниббаны.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

"Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану."

Тренер, вы можете как то разъяснить, какой смысл вы видите в этом отрывке? Что бы я мог понять как вы это видите?

Особенно интересно что для вас значит что ниббана не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание. И что значит что она является объектом пути и плода Path-Fruit-consciousness?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

"Хотя она является ментальным феноменом, она не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание и ментальные факторы. Поскольку она является объектом пути и плода, когда кто-то испытывает ниббану."

Тренер, вы можете как то разъяснить, какой смысл вы видите в этом отрывке? Что бы я мог понять как вы это видите?

Особенно интересно что для вас значит что ниббана не обладает характеристикой осознавания объекта как сознание. И что значит что она является объектом пути и плода Path-Fruit-consciousness?

шукра · Гость Откуда: Sacramento

"Идеи Упанишад о сновидности мира и т.д. конечно же буддийские, и взяты из буддизма - о чём я всегда и писал. "

Ой, Герман, таких идей пруд- пруди в каббале, суфизме и много, где ещё ( конечно, не везде это- мейстрим, но присутствует как вариант, точнее, символ чего- либо, всюду). Что там буддийского? Как- то убого и пошло, кроме того, не эстетично.