О "духовных переживаниях" и Ниббане

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь обращаю Ваше внимание - непосредственное переживание конечной Ниббаны никто здесь под сомнение не ставит.

Ну разумеется. Ниббана - это прекращение килес, каммы, и результатов каммы. Это и есть конечная Ниббана, конечней некуда. И оно испытывается прямо при жизни.

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают". Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Есть конечно, иначе она не была бы переживанием Smile

Восприятие читтой объекта при жизни Араханта - переживание.
Необусловленная дхамма Ниббана после смерти Араханта - переживание.

Да, правильно, после смерти - в момент распада скандх Smile

Это не после смерти.

Т.е. распад скандх происходит до смерти?

В момент распада кхандх, изнутри обусловленного невозможно познать прекращение кхандх: пока есть познание, ещё нет прекращения познающей читты - когда нет познающей читты, она уже не может познавать.

Т.е. хотите сказать, что момент смерти не осознается?

Я хочу сказать ровно то, что сказал: конечная ниббана опытна, согласно Махаси Саядо.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь обращаю Ваше внимание - непосредственное переживание конечной Ниббаны никто здесь под сомнение не ставит.

Ну разумеется. Ниббана - это прекращение килес, каммы, и результатов каммы. Это и есть конечная Ниббана, конечней некуда. И оно испытывается прямо при жизни.

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают". Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Есть конечно, иначе она не была бы переживанием Smile

Восприятие читтой объекта при жизни Араханта - переживание.
Необусловленная дхамма Ниббана после смерти Араханта - переживание.

Да, правильно, после смерти - в момент распада скандх Smile

Это не после смерти.

Т.е. распад скандх происходит до смерти?

В момент распада кхандх, изнутри обусловленного невозможно познать прекращение кхандх: пока есть познание, ещё нет прекращения познающей читты - когда нет познающей читты, она уже не может познавать.

Т.е. хотите сказать, что момент смерти не осознается?

Я хочу сказать ровно то, что сказал: конечная ниббана опытна, согласно Махаси Саядо.

Т.е. да?

Won Soeng

empiriocritic_1900 пишет:

И то, что они прекращаются, познаётся сознаниями (читтами) пути и плода. По отношению к этим сознаниям Ниббана - объект, познаваемый умом (mind-object).

Читта пути понятно, но читта ПЛОДА - когда Ниббана у Махаси Саядо одна и та же при жизни Араханта и после смерти Араханта - это что, читта в анупадисеса ниббане? Абсурд.

Samantabhadra

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр
Ума нет, а опыт есть. Ну-ну.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Есть конечно)

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр
Ума нет, а опыт есть. Ну-ну.

Именно так. Опыт синоним дхаммы, а не читты.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Есть конечно)

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают". Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Fruition of the Path - то есть, достижение плода араханта - это, опять же, прижизненное значение.

Вы делаете очень ошибочные утверждения. Не делите Ниббану. Это один и тот же плод. и сказано, что его блаженство - бессмертно.

Я не делю плод. Я говорю о том, когда он достигается.

И скажите ещё, что он остаётся после смерти. Так будет правильно.

А Вы внимательно прочитали, что именно называется блаженством Ниббаны?

"It is the cessation of all feelings. In the absence of feeling, peace and
calm reign supreme. All suffering relating to old age, disease, death and dissolution cease. As it is deathless, its bliss is indestructible. Thus it is the highest bliss" - p.26

Блаженством здесь называется мир, покой, отсутствие чувств. А покой, как я уже имел случай Вам заметить выше - это тоже ещё метафорическое описание Ниббаны; действительное же её описание - это именно прекращение: "Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering" - p.14

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Есть конечно)

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают". Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Согласно вашему предыдущему определению - ниббана это синоним читты Wink

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Работающая читта, наблюдающая прекращение других читт, не наблюдает своё собственное прекращение - ниббаны, прекращения, в момент её работы нет.

Samantabhadra

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Fruition of the Path - то есть, достижение плода араханта - это, опять же, прижизненное значение.

Вы делаете очень ошибочные утверждения. Не делите Ниббану. Это один и тот же плод. и сказано, что его блаженство - бессмертно.

Я не делю плод. Я говорю о том, когда он достигается.

И скажите ещё, что он остаётся после смерти. Так будет правильно.

А Вы внимательно прочитали, что именно называется блаженством Ниббаны?

"It is the cessation of all feelings. In the absence of feeling, peace and
calm reign supreme. All suffering relating to old age, disease, death and dissolution cease. As it is deathless, its bliss is indestructible. Thus it is the highest bliss" - p.26

Блаженством здесь называется мир, покой, отсутствие чувств. А покой, как я уже имел случай Вам заметить выше - это тоже ещё метафорическое описание Ниббаны; действительное же её описание - это именно прекращение: "Its nature is also described metaphorically as the very element of quiescence, the result of cessation of suffering. In actuality, nibbāna is the very nature of the annihilation of all the three cycles of suffering" - p.14

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают". Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр
Ума нет, а опыт есть. Ну-ну.

Именно так. Опыт синоним дхаммы, а не читты.

Значит и читты, ведь читта это дхарма.

Samantabhadra

Работающая читта, наблюдающая прекращение других читт, не наблюдает своё собственное прекращение - ниббаны, прекращения, в момент её работы нет.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр
Ума нет, а опыт есть. Ну-ну.

Именно так. Опыт синоним дхаммы, а не читты.

Значит и читты, ведь читта это дхарма.

Опыт синоним любой дхаммы, а не только читты.