О "духовных переживаниях" и Ниббане

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают".

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

НЕТ НИКАКОЙ ПЕРЕЖИВАЛКИ, ЕСТЬ ЛИШЬ САМА НИББАНА !!!

Почти, только нирвана это прекращение обусловленных феноменов, которое переживается)

Махаси Саядо утверждал, что Ниббана одна и та же - у Вас в посмертной Ниббане тогда будет переживаться процесс прекращения обусловленных феноменов. Абсурд.

Не у меня, а у гипотетического тхеравадинского архата. Момент прекращения скандх будет переживаться. Что тут абсурдного?

Прекращение познавалки не может быть объектом познания познавалки. Пока есть познавалка, ещё нет её прекращения - а когда познавалка прекратилась, уже нечем познавать. Если же речь о необусловленном опыте, об асанкхата опыте - то да, состояние Араханта после смерти опытно, анупадисеса ниббана непосредственно переживается после смерти Араханта. Именно этому Махаси Саядо и учил - точно так же, как Махатхеро Анандамайтрейя и Бхикку Бодхи.

Вы представляете познавалку как некий монолит, но она не монолит. Она есть совокупность дхарм, которая постепенно уменьшается - это нирванический процесс и прекращение это и есть проявляющаяся всё ближе нирвана.

Какая разница, если её не пережить изнутри обусловленного состояния - а у нас речь именно о переживании.

Вы и нирвану представляете как нечто монолитное, но она такой вещью не является. Это постепенный процесс, в котором могут быть проблески похожие на полное прекращение, после которых остаётся память об этом состоянии, но лишь потому, что скандхи еще не прекратились. Полное прекращение наступит в момент распада скандх - это будет последний момент познания архата. Но что там дальше, он рассказать уже не сможет и выйти оттуда не сможет, ибо его как совокупностей уже нет. Возможно, этот момент для него превратится в безвременье - вам остаётся надеяться только на это. Бесконечный момент распада скандх.

Нет, нирвана вне времени, поэтому это хоть и бесконечное, но точно не момент, и не распада скандх. Это вообще никак не связано. Распад скандх это звено джарамарана. А нирвана это прекращение всей цепи. Или, просто ее другая сторона. То, что вне возникновения. Это авидья, не беспокоящая сознания. Это неопределенность в безмятежности, невозмутимости. Не-знаю-ум, как учил Сун Сан. Нерожденное, как учил Банкей. До-мысли, как учил Эно.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Махаси Саядо утверждал, что "ниббана просто переживается и известна как прекращение обусловленных феноменов, которые воспринимают".

Ниббана это переживание - а читты и любой другой обусловленной дхаммы при этом нет.

НЕТ НИКАКОЙ ПЕРЕЖИВАЛКИ, ЕСТЬ ЛИШЬ САМА НИББАНА !!!

Почти, только нирвана это прекращение обусловленных феноменов, которое переживается)

Махаси Саядо утверждал, что Ниббана одна и та же - у Вас в посмертной Ниббане тогда будет переживаться процесс прекращения обусловленных феноменов. Абсурд.

Не у меня, а у гипотетического тхеравадинского архата. Момент прекращения скандх будет переживаться. Что тут абсурдного?

Прекращение познавалки не может быть объектом познания познавалки. Пока есть познавалка, ещё нет её прекращения - а когда познавалка прекратилась, уже нечем познавать. Если же речь о необусловленном опыте, об асанкхата опыте - то да, состояние Араханта после смерти опытно, анупадисеса ниббана непосредственно переживается после смерти Араханта. Именно этому Махаси Саядо и учил - точно так же, как Махатхеро Анандамайтрейя и Бхикку Бодхи.

Вы представляете познавалку как некий монолит, но она не монолит. Она есть совокупность дхарм, которая постепенно уменьшается - это нирванический процесс и прекращение это и есть проявляющаяся всё ближе нирвана.

Какая разница, если её не пережить изнутри обусловленного состояния - а у нас речь именно о переживании.

Вы и нирвану представляете как нечто монолитное, но она такой вещью не является.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тренер_ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вновь обращаю Ваше внимание - непосредственное переживание конечной Ниббаны никто здесь под сомнение не ставит.

Ну разумеется. Ниббана - это прекращение килес, каммы, и результатов каммы. Это и есть конечная Ниббана, конечней некуда. И оно испытывается прямо при жизни.

Samantabhadra