О "духовных переживаниях" и Ниббане

Тренер_ · Гость

Цитата:

Если бы Ваших знаний было достаточно, то Вы бы были арахантом. А пока это не так, Вам нужны новые знания, не бойтесь их.

С какого перепугу? Наличие верных воззрений не делает автоматически арахатом. Путь восьмеричный а не еденичный. А чего мне не хватает до плода Арахатства, знаний, иль чего другого, оставьте судить мне, хорошо?
Под знаниями вы подразумеваете самостные\ложные воззрения и утвердительные ответы на неутверждённые вопросы? Оставьте это себе, мне такого "добра" не надо.

В капкане Мары · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Евгений Бобр пишет:

There is, bhikkhus, a not-born, a not-brought-to-being, a not-made, a not-conditioned. If, bhikkhus, there were no not-born, not-brought-to-being, not-made, not-conditioned, no escape would be discerned from what is born, brought-to-being, made, conditioned. But since there is a not-born, a not-brought-to-being, a not-made, a not-conditioned, therefore an escape is discerned from what is born, brought-to-being, made, conditioned.
—Itivuttaka[/color]

По сути - это объяснение Пустоты в понимании Махаяны, в Тхераваде как я понимаю - бессмертного элемента. Пустота - есть взаимозависимое возникновение. Если бы пустота была несуществующим феноменом, то и возникновения обусловленного бы не было. Таким образом, пустота - это реально существующая основа всей реальности, a not-born, a not-brought-to-being, a not-made, a not-conditioned.

канон · Гость

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное состояние – прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Живородящая пустота? Smile

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Достаточно быть очевидцем прекращения. Это уже безвременный(значит вечный) опыт.

Чей опыт?

Да какая разница чей. С начала почитайте тему.

Опыт по филосовскому словарю Германна - вне чувств, это обработка памяти. Нет памяти - нет опыта.

Опыт это непосредственное переживание, как я много раз уже говорил.

В капкане Мары · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Аджата сутта: Нерождённое
Ити 2.16

Цитата:

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Рождённое, наступившее, произведённое,
Сделанное, сформированное –
Непостоянно, сотворено из старения и смерти,
Этот источник болезни, бренное,
Рождённое от питания и проводника –
Не достойно того, чтобы наслаждаться им.

Спасение от этого – это спокойное, постоянное,
Лежащее за пределами умозаключений,
Нерождённое, несозданное, беспечальное,
Незапятнанное состояние – прекращение страдательных качеств,
Успокоение формаций, блаженство».

Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала

Тренер_ · Гость

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Достаточно быть очевидцем прекращения. Это уже безвременный(значит вечный) опыт.

Чей опыт?

Да какая разница чей. С начала почитайте тему.

Опыт по филосовскому словарю Германна - вне чувств, это обработка памяти. Нет памяти - нет опыта.

Опыт это непосредственное переживание, как я много раз уже говорил.

Внимательное прочитайте то определение, которое вы используете:

"ОПЫТ – знание, которое непосредственно дано сознанию субъекта и сопровождается чувством прямого контакта с познаваемой реальностью – будь это реальность внешних субъекту предметов и ситуаций (восприятие) или же реальность состояний самого сознания (представления, воспоминания, переживания и т.д.). "

Т.е. если нет органов чувств, то опыт это обработка памяти. Нет памяти - нет опыта.

Samantabhadra

Нашёл критику позиции ЭК кстати и Максима Фурина:

Some even claim that nibbana is conceptual nonexistence (abhavapannatti), and that in an ultimate sense it does not exist. Then one would also have to say that cessation of the defilements and aggregates is just a concept like the concept of a self [based on wrong view]. This would mean that there is no cessation of potential defilements and aggregates. In that case the defilements would continue to arise in an arahant’s mind continuum, and after having entered parinibbana, the aggregates would also continue to arise. There would be no possibility of escape from the round of suffering.

Для них ниббана - это именно концептуальное несуществование. Очень хорошие слова привёл Махаси Саядо.

Samantabhadra

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

В общем те кто чаще всего кричали о подмене тезисов сами же наглым образом его подменили.
Речь шла о том дана ли в непосредственном переживании ниббана без остатка, а они оспаривают тезис о том что ниббана это не ничто. Цирк тай годі. Речь не ведётся о том, что ниббана это ничто\небытие или ещё какие другие фентезийные вещи.

В капкане Мары · Гость Откуда: Rostov-na-donu

В капкане Мары пишет:

Живородящая пустота? Smile

Может быть как в ваджраяне, подразумеваются некие аспекты, качества? Калу Ринпоче, в одной из лекций говорил о характеристиках ума, которые составляют: пустоту, ясность и осознавание. Ум не имеет видимых границ, его не пощупаешь и в этом плане, если мне память не изменяет, Ринпоче наделяет его пустотностью.

Тренер_ · Гость

В общем те кто чаще всего кричали о подмене тезисов сами же наглым образом его подменили.
Речь шла о том дана ли в непосредственном переживании ниббана без остатка, а они оспаривают тезис о том что ниббана это не ничто. Цирк тай годі. Речь не ведётся о том, что ниббана это ничто\небытие или ещё какие другие фентезийные вещи.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Тренер пишет:

Нашёл критику позиции ЭК кстати и Максима Фурина:

Some even claim that nibbana is conceptual nonexistence (abhavapannatti), and that in an ultimate sense it does not exist. Then one would also have to say that cessation of the defilements and aggregates is just a concept like the concept of a self [based on wrong view]. This would mean that there is no cessation of potential defilements and aggregates. In that case the defilements would continue to arise in an arahant’s mind continuum, and after having entered parinibbana, the aggregates would also continue to arise. There would be no possibility of escape from the round of suffering.

Для них ниббана - это именно концептуальное несуществование. Очень хорошие слова привёл Махаси Саядо.

Хаха) это же про вас)

Samantabhadra

Ну так что же, ниббана без остатка не дана в непосредственном переживании?

Тренер_ · Гость

Samantabhadra пишет:

Тренер пишет:

Нашёл критику позиции ЭК кстати и Максима Фурина:

Some even claim that nibbana is conceptual nonexistence (abhavapannatti), and that in an ultimate sense it does not exist. Then one would also have to say that cessation of the defilements and aggregates is just a concept like the concept of a self [based on wrong view]. This would mean that there is no cessation of potential defilements and aggregates. In that case the defilements would continue to arise in an arahant’s mind continuum, and after having entered parinibbana, the aggregates would also continue to arise. There would be no possibility of escape from the round of suffering.

Для них ниббана - это именно концептуальное несуществование. Очень хорошие слова привёл Махаси Саядо.

Хаха) это же про вас)

Это реально смешно. Бой с тенью какой-то.
Тренер, вы кажется либо не поняли позицию ЭК, либо не понимаете что цитируете.