О "духовных переживаниях" и Ниббане

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Бхикку Бодхи это ученик ланкийского Сангхараджи Махатхеро Анандамайтрейи, прямо учившего об опытности конечной ниббаны - поэтому, его слова полнее раскрывают мысль Сангхараджи и знакомят с ланкийской комментаторской традицией Амарапура-Маха-Никаи.

А! Стало быть, это Махатхера Ананда Майтрея умерший арахант, который прямо из анупадисеса—ниббаны вещал Бхиккху Бодхи?

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

БЕЗЛИЧНЫМ Вы себя увидите/осознаете только в Ниббане. Не раньше ! Раньше - невозможно.

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

БЕЗЛИЧНЫМ Вы себя увидите/осознаете только в Ниббане. Не раньше ! Раньше - невозможно.

В ниббане ничего не видится и не осознается. Ни личное ни безличное. ))

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

БЕЗЛИЧНЫМ Вы себя увидите/осознаете только в Ниббане. Не раньше ! Раньше - невозможно.

В ниббане ничего не видится и не осознается. Ни личное ни безличное. ))

Смело.

Тренер · Гость

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Тренер · Гость

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

БЕЗЛИЧНЫМ Вы себя увидите/осознаете только в Ниббане. Не раньше ! Раньше - невозможно.

В ниббане ничего не видится и не осознается. Ни личное ни безличное. ))

Смело.

Как есть)))

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если бирманцы считают Махаси Саядо Арахантом, а индусы считают Мохандаса Карамчанда Ганди Махатмой - это не значит, что Тхеравада ограничивается толкованием конечной ниббаны Махаси Саядо, а Индуизм - толкованием варны Мохандаса Карамчанда Ганди.

Как Индуизм распадается на разные традиции, так и буддийская Тхеравада.
А ещё есть неоиндуизм и "новая тхеравада", почитающие этих великих деятелей национального освобождения.

Тренер · Гость

В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Даже при жизни арахант видит, что будет с ним после смерти. Было бы глупо, если бы Будда Гаутама не знал, что с ним будет после смерти и еще чему-то бы учил других.

Тренер · Гость

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Даже при жизни арахант видит, что будет с ним после смерти. Было бы глупо, если бы Будда Гаутама не знал, что с ним будет после смерти и еще чему-то бы учил других.

Согласен. (В Махаяне иное представление о "смерти" Будды, но не важно.)

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Евгений Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Бхикку Бодхи это ученик ланкийского Сангхараджи Махатхеро Анандамайтрейи, прямо учившего об опытности конечной ниббаны - поэтому, его слова полнее раскрывают мысль Сангхараджи и знакомят с ланкийской комментаторской традицией Амарапура-Маха-Никаи.

А! Стало быть, это Махатхера Ананда Майтрея умерший арахант, который прямо из анупадисеса—ниббаны вещал Бхиккху Бодхи?

Прямо из анупадисеса ниббаны учил надмирный Будда Махасангхики-Локоттаравады - Будда Махаяны.

Всем хорошо известно, что в Тхераваде при жизни саупадисеса ниббана, а после смерти анупадисеса ниббана - но опыт Ниббаны в ней один; и что Ниббана это параматтха дхамма.

Досточтимый Махатхеро Анандамайтрейя был признан ланкийцами высшим духовным авторитетом: он представитель ланкийской традиции, а Бхикку Бодхи его ученик. Это монахи, за которыми стоит ланкийская комментаторская традиция. Бирманская Сангха учит иначе - но бирманской Сангхой традиционный буддизм стран ЮВА, Тхеравада, не ограничивается. Если для бирманцев главный авторитет Махаси Саядо, то для ланкийцев - Махатхеро Анандамайтрейя.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Даже при жизни арахант видит, что будет с ним после смерти. Было бы глупо, если бы Будда Гаутама не знал, что с ним будет после смерти и еще чему-то бы учил других.

Согласен. (В Махаяне иное представление о "смерти" Будды, но не важно.)

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Аристарх пишет:

Тренер пишет:

Просто видимо мы по разному понимаем один и тот же феномен. Вы сказали:
Ум становится спокойным и удовлетворенным. Вы продолжаете жить как жили, но качество жизни как бы меняется.
В конце концов вы видите все что окружает вас таким какое оно есть безличным, непостоянным и неудовлетворительным. Так это работает))

Вот именно, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным, ДАЖЕ СЕБЯ БЕЗЛИЧНЫМ. НО - ВЫ ВИДИТЕ.

Я не буду настаивать, это мой личный опыт и всего лишь)) я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. Я также как и раньше использую слово я, когда например говорю, я пошел гулять с собакой или я хочу есть или пить. Я также люблю гулять в теплый день и не хочу промочить кроссовки на берегу во время шторма. ))

БЕЗЛИЧНЫМ Вы себя увидите/осознаете только в Ниббане. Не раньше ! Раньше - невозможно.

В ниббане ничего не видится и не осознается. Ни личное ни безличное. ))

Смело.

Как есть)))

Аристарх,
Не совсем ясны Ваши заключения.

-Я сказал Вам, что в конце концов вы видите все что окружает вас и САМОГО СЕБЯ таким какое оно есть - безличным.
-В ответ Вы сказали, что я не вижу САМОГО СЕБЯ безличным. (при чём тут Ваш опыт человека, мы говорим об опыте араханта).
-Затем я сказал, что только арахант в ниббане видит себя безличным, не раньше.
-В ответ Вы сказали , что в ниббане вообще ничего не видится и не осознается. Ни личное ни безличное. Хотя Вы живёте и говорите о своём личном опыте как об имеющим отношение к обсуждению опыта араханта.

Конечно мудрость здесь можно найти и связать Ваши предложения так, чтобы был глубинный смысл. Но мне кажется, что Вы не сможете это сделать. Так что для Вас, эта последовательность высказываний нелогична.

Тренер · Гость

Евгений Бобр пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб описать опыт конечной Ниббаны, достаточно дхаммы Ниббана: любая дхамма это непосредственное переживание, феномен (без ноумена), голый опыт. Винняна анидассана - лишняя сущность, лишняя дхамма или лишняя характеристика уже имеющейся дхаммы Ниббана.

Какую же того проблему не смог разрешить (a problem I haven’t been able to solve) Бхиккху Бодхи?

Описать правильный опыт так, чтобы он не противоречил писанию.

То есть Бхиккху Бодхи - это, по Вашему мнению, арахант, который умер, и вещает "оттуда", из анупадисеса Ниббаны - только не может подобрать правильные слова?

Даже при жизни арахант видит, что будет с ним после смерти. Было бы глупо, если бы Будда Гаутама не знал, что с ним будет после смерти и еще чему-то бы учил других.

Согласен. (В Махаяне иное представление о "смерти" Будды, но не важно.)

А что в этом глупого? Куча духовных лидеров, за которому идут миллионы именно так и делают.