Феномен стремящихся к Ниббане мирян

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Согласно АН 5.179 всё равно похоже полной гарантии нет. Сказано: "он может заявить о себе". Не совсем ясно какое "может" тут имеется в виду. В какой модальности, насколько наверняка он это знает. Фраза звучит не так законченно как в формуле, относящейся к арахантам "он знает наверняка - рождение уничтожено, святая жизнь прожита".

И кстати ещё такой момент. Там когда Будда поясняет "приятные пребывания" (АН 5.179). Речь о "пребывании в счастье" снова. diṭṭhadhammasukhavihārānaṃ. А я и доказываю, что пребывание в счастье - важный момент, это ещё и признак, который относится к вопросу определения своего уровня, а они говорят, что это я о каком-то "мирском счастье", но я не о "мирском", я всё время об одном и том же. Как же они не понимают?...

Разногласие небольшое, и почти незаметное. В формуле "стремлюсь к преодолению оков" нет фиксации на результате. Для меня это звучит естественнее, а фраза "стремлюсь к сотапатти" - как-то не произносится внутренне, что-то тут выступает помехой, трудно сказать что.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

Ну кратко напишите, с такого ракурса тогда (наверняка же об этом вы ещё не писали тут) - не бывало ли у вас мыслей, что стремление к Ниббане, если сделать таковое частью своей ценностной картины, может привести к излишней нагрузке на сознание и на систему ценностей? Я веду к тому, что может стремление в случае мирян порой (а в наших широтах не порой, а как правило) и есть одна из причин того, что мирянин-ученик Будды не пребывает в счастье, хотя мог бы, если практикует усердно ("зарождает усердие в хорошо объясненной Дхамме и Винайе"). Нагрузка на сознание мешает этому.

Рената · Гость

Android пишет:

вы, полагаю, именно то, что я описывал - доморощенный "тру буддист"

Да вы я смотрю всем подряд это пишете. У вас все вокруг "доморощенные тру-буддисты" кроме вас, это просто мания какая-то.

Цитата:

но не от трехразового питания! Very Happy так?

Точно тролль, причем жирный прежирный.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Мне ваша постановка вопроса вообще не понятна. Сансару часто сравнивают с тюрьмой, но раз у меня пока нет тюремного опыта, могу привести вам пример с загородным корпоративом, куда вас вместе с коллективом привезли на автобусе. Вы чувствуете себя неуютно, вам неинтересно, невкусно и хочется как-то уйти, а уйти непонятно как и непонятно, когда вас вывезут оттуда. И тут вы узнаете, что есть путь до железнодорожной станции и в общем-то при определенном усилии вы сможете выбраться из этого места самостоятельно. Когда вы узнаете о подобной возможности, то окружающее выглядит уже не столь удручающим, потому как нет больше безысходности. Оттого, что есть альтернатива, появляется радость. Вот как-то так.

Android

Ещё он очень нудный и тоскливый. Вот бы Эрикссон изыскал способ поделиться с ним своей радостью!

Android

Ericsson пишет:

Рената Скот пишет:

Ну кратко напишите, с такого ракурса тогда (наверняка же об этом вы ещё не писали тут) - не бывало ли у вас мыслей, что стремление к Ниббане, если сделать таковое частью своей ценностной картины, может привести к излишней нагрузке на сознание и на систему ценностей? Я веду к тому, что может стремление в случае мирян порой (а в наших широтах не порой, а как правило) и есть одна из причин того, что мирянин-ученик Будды не пребывает в счастье, хотя мог бы, если практикует усердно ("зарождает усердие в хорошо объясненной Дхамме и Винайе"). Нагрузка на сознание мешает этому.

Мне ваша постановка вопроса вообще не понятна. Сансару часто сравнивают с тюрьмой, но раз у меня пока нет тюремного опыта, могу привести вам пример с загородным корпоративом, куда вас вместе с коллективом привезли на автобусе. Вы чувствуете себя неуютно, вам неинтересно, невкусно и хочется как-то уйти, а уйти непонятно как и непонятно, когда вас вывезут оттуда. И тут вы узнаете, что есть путь до железнодорожной станции и в общем-то при определенном усилии вы сможете выбраться из этого места самостоятельно. Когда вы узнаете о подобной возможности, то окружающее выглядит уже не столь удручающим, потому как нет больше безысходности. Оттого, что есть альтернатива, появляется радость. Вот как-то так.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Гость 108 пишет:

Android пишет:

вы, полагаю, именно то, что я описывал - доморощенный "тру буддист"

Да вы я смотрю всем подряд это пишете. У вас все вокруг "доморощенные тру-буддисты" кроме вас, это просто мания какая-то.

Цитата:

но не от трехразового питания! Very Happy так?

Точно тролль, причем жирный прежирный.

Ещё он очень нудный и тоскливый. Вот бы Эрикссон изыскал способ поделиться с ним своей радостью!

Android

Рената пишет:

Гость 108 пишет:

Android пишет:

вы, полагаю, именно то, что я описывал - доморощенный "тру буддист"

Да вы я смотрю всем подряд это пишете. У вас все вокруг "доморощенные тру-буддисты" кроме вас, это просто мания какая-то.

Цитата:

но не от трехразового питания! Very Happy так?

Точно тролль, причем жирный прежирный.

Ещё он очень нудный и тоскливый. Вот бы Эрикссон изыскал способ поделиться с ним своей радостью!

Да, когда человек на пятом десятке общается, как трудный подросток из спецшколы, и так скучно, несмешно шутит, это вызывает искреннее недоумение.

Корректор · Гость Откуда: Namangan

Ericsson пишет:

Рената Скот пишет:

Ну кратко напишите, с такого ракурса тогда (наверняка же об этом вы ещё не писали тут) - не бывало ли у вас мыслей, что стремление к Ниббане, если сделать таковое частью своей ценностной картины, может привести к излишней нагрузке на сознание и на систему ценностей? Я веду к тому, что может стремление в случае мирян порой (а в наших широтах не порой, а как правило) и есть одна из причин того, что мирянин-ученик Будды не пребывает в счастье, хотя мог бы, если практикует усердно ("зарождает усердие в хорошо объясненной Дхамме и Винайе"). Нагрузка на сознание мешает этому.

Мне ваша постановка вопроса вообще не понятна. Сансару часто сравнивают с тюрьмой, но раз у меня пока нет тюремного опыта, могу привести вам пример с загородным корпоративом, куда вас вместе с коллективом привезли на автобусе. Вы чувствуете себя неуютно, вам неинтересно, невкусно и хочется как-то уйти, а уйти непонятно как и непонятно, когда вас вывезут оттуда. И тут вы узнаете, что есть путь до железнодорожной станции и в общем-то при определенном усилии вы сможете выбраться из этого места самостоятельно. Когда вы узнаете о подобной возможности, то окружающее выглядит уже не столь удручающим, потому как нет больше безысходности. Оттого, что есть альтернатива, появляется радость. Вот как-то так.

Корректор · Гость Откуда: Namangan

Да, так и есть - когда имеется возможность уйти со всяких официальных коллективных мероприятий, чувствуешь себя гораздо более бодро, чем когда такой возможности, чисто логистически, нет. Но наличие возможности ещё не означает, что сумеешь ею воспользоваться. К моменту, когда решишься уходить, нужно:

А) быть в состоянии передвигаться и различать дорогу (факторы Б8П:1,2,6)
Б) для этого нужно оставаться трезвым (факторы Б8П: 7, 8)
В) а чтобы оставаться трезвым - нужно с самого начала банкета думать, куда садиться, с кем говорить, с кем не говорить, и т.д. - чтобы не быть втянутым в эпицентр пьянки, не говоря уж о том, чтобы не попасть в какую-нибудь безобразную историю (факторы Б8П: 3-5).

Корректор · Гость Откуда: Namangan

Рената пишет:

Гость 108 пишет:

Android пишет:

вы, полагаю, именно то, что я описывал - доморощенный "тру буддист"

Да вы я смотрю всем подряд это пишете. У вас все вокруг "доморощенные тру-буддисты" кроме вас, это просто мания какая-то.

Цитата:

но не от трехразового питания! Very Happy так?

Точно тролль, причем жирный прежирный.

Ещё он очень нудный и тоскливый. Вот бы Эрикссон изыскал способ поделиться с ним своей радостью!

Да, когда человек на пятом десятке общается, как трудный подросток из спецшколы, и так скучно, несмешно шутит, это вызывает искреннее недоумение.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Да, так и есть - когда имеется возможность уйти со всяких официальных коллективных мероприятий, чувствуешь себя гораздо более бодро, чем когда такой возможности, чисто логистически, нет. Но наличие возможности ещё не означает, что сумеешь ею воспользоваться. К моменту, когда решишься уходить, нужно:

А) быть в состоянии передвигаться и различать дорогу (факторы Б8П:1,2,6)
Б) для этого нужно оставаться трезвым (факторы Б8П: 7, 8)
В) а чтобы оставаться трезвым - нужно с самого начала банкета думать, куда садиться, с кем говорить, с кем не говорить, и т.д. - чтобы не быть втянутым в эпицентр пьянки, не говоря уж о том, чтобы не попасть в какую-нибудь безобразную историю (факторы Б8П: 3-5).

Вы просто поощряете отвращение, которое также является омрачением. Пьянка - это неправильное видение. Пьянка не во внешнем мире, а внутри человека. Вот именно там внутри и сансара.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы просто поощряете отвращение, которое также является омрачением. Пьянка - это неправильное видение. Пьянка не во внешнем мире, а внутри человека. Вот именно там внутри и сансара.

Корректор · Гость Откуда: Namangan

Корректор пишет:

Вы просто поощряете отвращение, которое также является омрачением. Пьянка - это неправильное видение. Пьянка не во внешнем мире, а внутри человека. Вот именно там внутри и сансара.

Ну, разумеется, "пьянка" (она же сансара) - это состояние (или, точнее, череда состояний), порожденное жаждой. Кто-то это оспаривал? ИМХО, нет. "Добраться до станции" = прекратить жажду. Во всяком случае, лично я иного смысла в эту метафору, разворачивая её, не вкладывал.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Корректор пишет:

Вы просто поощряете отвращение, которое также является омрачением. Пьянка - это неправильное видение. Пьянка не во внешнем мире, а внутри человека. Вот именно там внутри и сансара.

Ну, разумеется, "пьянка" (она же сансара) - это состояние (или, точнее, череда состояний), порожденное жаждой. Кто-то это оспаривал? ИМХО, нет. "Добраться до станции" = прекратить жажду. Во всяком случае, лично я иного смысла в эту метафору, разворачивая её, не вкладывал.

Порожденное жаждой и отвращением. Very Happy