Феномен стремящихся к Ниббане мирян

Горсть листьев

Нирвана появляется там где искореняется танха. Поэтому логично направить свои усилия на прекращении дукхи, а не на стремлении к нирване. Иначе для неподготовленного человека это стремление только усилит беспокойство и неудовлетворенность. ))

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но согласитесь, что как условие для развития лучше иметь представление о своем Я, которое должно развиваться или представление о своем Я, которое обусловлено и не имеет свободной воли?

Гвоздь · Гость

Рената Скот пишет:

Конечно просветленным с пеленок никто не рождается. Даже царевич Готама просветленным не родился. Однако поскольку у него уже было множество самых разнообразных жизней, то увидев в один не прекрасный вечер спящих танцовщиц он увидел через этих танцовщиц всю неприглядность сансары. Далее человек с не столь благой каммой мог бы разбудить танцовщиц, набрать новых или отправиться кормить голодных. У человека с благой каммой в определенный момент жизни появляется устремление вырваться из сансарного круга. Совершенно непонятно как понимание того, что жс это всего лишь набор кхандх может помешать продвигаться восьмеричным путем к окончательному освобождению.

Сколько царевич после появления желания вырваться из сансарного круга занимался йогой? 20 лет где-то. .

Рената · Гость

Аристарх пишет:

Нирвана появляется там где искореняется танха. Поэтому логично направить свои усилия на прекращении дукхи, а не на стремлении к нирване. Иначе для неподготовленного человека это стремление только усилит беспокойство и неудовлетворенность. ))

Согласен. Тем более, что стремление к прекращению дуккхи и есть по сути своей стремление к нирване: дуккха ниродха ниббанам.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

А что значит вырваться из самсары? Поделитесь мыслями.

Ericsson

Как я ранее говорил о своем опыте, на данном этапе пути у меня возникают очень продолжительные периоды переживания того состояния, когда я не ощущаю дуккхи. Сейчас один из таких периодов, когда у меня исчез внутренний поиск и тяга к Ниббане. Если у меня в жизни много разных событий, то мне иногда необходимо немного посидеть в медитации успокоения ума, чтобы снова в полной мере пребывать в состоянии отсутствия дуккха.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Конечно просветленным с пеленок никто не рождается. Даже царевич Готама просветленным не родился. Однако поскольку у него уже было множество самых разнообразных жизней, то увидев в один не прекрасный вечер спящих танцовщиц он увидел через этих танцовщиц всю неприглядность сансары. Далее человек с не столь благой каммой мог бы разбудить танцовщиц, набрать новых или отправиться кормить голодных. У человека с благой каммой в определенный момент жизни появляется устремление вырваться из сансарного круга. Совершенно непонятно как понимание того, что жс это всего лишь набор кхандх может помешать продвигаться восьмеричным путем к окончательному освобождению.

Сколько царевич после появления желания вырваться из сансарного круга занимался йогой? 20 лет где-то. И это время он тоже не считал себя безличным набором совокупностей. А считал себе личностью, которая хочет избавиться от страдания.

Отчего вы решили, что 20 лет царевич занимался йогой? В 29 лет он бежал из дворца. В 35 достиг просветления. Шесть лет провел с аскетами (не факт, что они занимались йогой). И только в самом начале после бегства из дворца очень короткое время поочередно провел с двумя учителями-йогинами, очень быстро научился тому, что они умели и счел это умение недостаточным.

Корректор · Гость Откуда: Namangan

А сейчас человек только прочитал 4 БИ и ему сразу говорят наблюдай процессы безлично, человек без жизненного опыта, без обучения обычным наукам понятно, что это ни к чему кроме тамаса не приведет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А сейчас человек только прочитал 4 БИ и ему сразу говорят наблюдай процессы безлично, человек без жизненного опыта, без обучения обычным наукам понятно, что это ни к чему кроме тамаса не приведет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Конечно просветленным с пеленок никто не рождается. Даже царевич Готама просветленным не родился. Однако поскольку у него уже было множество самых разнообразных жизней, то увидев в один не прекрасный вечер спящих танцовщиц он увидел через этих танцовщиц всю неприглядность сансары. Далее человек с не столь благой каммой мог бы разбудить танцовщиц, набрать новых или отправиться кормить голодных. У человека с благой каммой в определенный момент жизни появляется устремление вырваться из сансарного круга. Совершенно непонятно как понимание того, что жс это всего лишь набор кхандх может помешать продвигаться восьмеричным путем к окончательному освобождению.

Сколько царевич после появления желания вырваться из сансарного круга занимался йогой? 20 лет где-то. И это время он тоже не считал себя безличным набором совокупностей. А считал себе личностью, которая хочет избавиться от страдания.

Отчего вы решили, что 20 лет царевич занимался йогой? В 29 лет он бежал из дворца. В 35 достиг просветления. Шесть лет провел с аскетами (не факт, что они занимались йогой). И только в самом начале после бегства из дворца очень короткое время поочередно провел с двумя учителями-йогинами, очень быстро научился тому, что они умели и счел это умение недостаточным.

Я ориентировочно про 20 лет написал. Пусть 29 убежал из дворца, но до 29-ти он изучал науки и ремесла и только в 35 (хотя не понятно точна ли эта цифра? может в 40-45? какие есть источники? ) перешел к пониманию безличности. А сейчас человек только прочитал 4 БИ и ему сразу говорят наблюдай процессы безлично, человек без жизненного опыта, без обучения обычным наукам понятно, что это ни к чему кроме тамаса не приведет.

aurum

А науки и ремесла какое отношение к йогическим практикам имеют? И с чего бы ему изучать ремесла, раз он царевич? Из лука он стрелял очень хорошо, это да, осталось описание. Всякого рода мудрецы к царевичу близко не могли подойти, т.к. батюшка очень боялся предсказания, сделанного при рождении сына. Источники есть на theravada/su, там Палийский Канон, там Биография Будды до первой проповеди.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

EvgeniyF пишет:

Для меня лично связь с текстом Сутт остается очень значимым моментом. Даже близко ничего нет похожего на желание уменьшить эту связь. Наоборот, хотелось бы ещё больше примерять текст на свою жизнь и видеть свою жизнь "в отражении" текста Канона.

Ericsson

Полное прекращение дукхи возможно только если жс вырвалось из сансарного колеса и обрело ниббану. Единственным исключением из этого правила является Эрикссон, но он, слава богам, пока ещё жив, какие настроения у него будут к смертному часу мы не знаем, так что даже про него наверняка утверждать, что он достиг дукхи без ниббаны, нельзя.

Upas · Гость Откуда: Scranton

Опять вы Рената иронизируете)) Во первых я даже на этом ~~развеселом~~ форуме не единственный кто может сказать правдиво о пребывании в счастье (сукхам вихарати), ещё ЕвгенийФ похоже описывает свои результаты, да и вы Рената тоже помнится соглашались с тем, что практика ведет к преодолению дуккхи в повседневности и соответственно к увеличению сукхи. Так зачем опять ирония? )

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената пишет:

Полное прекращение дукхи возможно только если жс вырвалось из сансарного колеса и обрело ниббану. Единственным исключением из этого правила является Эрикссон, но он, слава богам, пока ещё жив, какие настроения у него будут к смертному часу мы не знаем, так что даже про него наверняка утверждать, что он достиг дукхи без ниббаны, нельзя.

Опять вы Рената иронизируете)) Во первых я даже на этом ~~развеселом~~ форуме не единственный кто может сказать правдиво о пребывании в счастье (сукхам вихарати), ещё ЕвгенийФ похоже описывает свои результаты, да и вы Рената тоже помнится соглашались с тем, что практика ведет к преодолению дуккхи в повседневности и соответственно к увеличению сукхи. Так зачем опять ирония? )

Рената Скот пишет:

Скажите пожалуйста, а как вы видите свою жизнь "в отражении" скажем, сутты МН 26 Наставление о благородном поиске (о ловушках)?

Давайте не будем отклоняться по возможности. И поскольку тема посвящена феномену стремящихся к Ниббане мирян, позвольте задать вам вопрос: вы же (помнится) говорили, что как раз стремитесь к окончательному освобождению? "Стремитесь" - это правильное слово для характеристики вашего настроя и эмоций в отношении Ниббаны?