Дхамма для ежей-2

Гвоздь · Гость

Хозяин своей жизни.

Ёжик

Ёжик пишет:

Почему же тогда вы решили, что я хожу в магазин с химерами в голове?

Вы не в магазин с химерами ходите (ну то есть может и ходите, но я об этом не знаю). Вы прямо здесь, на форуме, выражаете своё почитание химер Smile

Например, здесь: https://dharma.org.ru/board/post372988.html#372988

Ёжик

Ёжик пишет:

Почему же тогда вы решили, что я хожу в магазин с химерами в голове?

может быть потому, что вы, ежик, четвертый год спрашиваете на буддийском форуме про плащаницу, непорочное зайчатие и кикимор? форум про буддизм, если что

Ёжик

Ёжик пишет:

Рената
Я сторонник подхода Линьцзи в вопросе опоры на авторитет. Дхарма это инструмент. И в ней есть 84000 метода.
Вы пользуетесь одним, а я другим. В чем проблема?

Проблема в том, что вы называете себя буддистом, а буддисты всех школ принимают Прибежище в Трех Драгоценностях. Я так понимаю, что вы приняли Прибежище в дырке в сортире, в столбе для привязи ослов, а что для вас третья драгоценность боюсь даже предположить. Методов в буддизме действительно много, но для всех школ имеется единая основа - Четыре Действительности для Благородных, Восьмеричный путь, Три характеристики мира, Закон причинно-следственной связи, понятие 5 кхандх. Есть одна цель - достичь благородных плодов. А как ваши идеи коррелируются с какой бы то ни было из буддийских школ?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Что касается приведенной вами ссылки на мои высказывания о критериях эволюционного успеха, то вы что -считаете социальную защищенность европейцев, и гуманизм, демократичность, либерализм - не стоящей внимания химерой? Типа если ты сидишь в шалаше в лесу и по твоему мнению в одном шаге от Просветления, то какая разница кто в стране правит Пол Пот или Обама, или Путин, Мугабе и работают ли поликлиники, суды, профсоюзы? Охотно соглашусь, если вы действительно пишете сюда из леса.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Все просто - радужное тело, итегелов, шугден, наги - все это болезненные и предвзятые темы для буддистов.

Ёжик

Ёжик пишет:

Все просто - радужное тело, итегелов, шугден, наги - все это болезненные и предвзятые темы для буддистов.

Мне кажется, Вы пропустили одно слово - "тибетских". А может быть, даже и два: "части тибетских".

Ёжик

Ёжик пишет:

Что касается приведенной вами ссылки на мои высказывания о критериях эволюционного успеха, то вы что -считаете социальную защищенность европейцев, и гуманизм, демократичность, либерализм - не стоящей внимания химерой? Типа если ты сидишь в шалаше в лесу и по твоему мнению в одном шаге от Просветления, то какая разница кто в стране правит Пол Пот или Обама, или Путин, Мугабе и работают ли поликлиники, суды, профсоюзы? Охотно соглашусь, если вы действительно пишете сюда из леса.

Видите ли, я, как и Вы, охотно пользуюсь материальными благами современной цивилизации, а также теми относительными гарантиями безопасности, свободы в частной жизни и социальными гарантиями, которые она предоставляет. Естественно, в той мере, в какой это зависит от меня, я также готов вносить вклад (а может быть даже его и вношу - увы, в микроскопических размерах) в то, чтобы эти блага и гарантии сохранялись и расширялись.

Но эти вещи не являются моим идеалом. Поэтому я совершенно спокойно отдаю себе отчёт, что, если говорить о европейском варианте, то либерализм и демократия - это, на самом деле, слабо совместимые друг с другом вещи, а нынешний европейский "гуманизм" - это уродливое постхристианство, имеющее все пороки исторического христианства, но почти никаких его достоинств. Относительное благополучие последних трёх поколений европейцев - это краткая историческая интерлюдия между большими проблемами, которые были, и большими проблемами, которые будут. Всё возникшее - прекратится. Это нормально.

Что касается нас, в России, то здесь всё никак не получается создать жизнеспособный гибрид советской системы управления и идеологии, с одной стороны, и рыночной экономики, с другой; так что всё общественное устройство получается неэффективное, несправедливое, неудобное, сколько-нибудь приемлемое только потому, что все остальные мыслимые варианты ещё хуже - и, в довершение всех бед, очень хрупкое.

Я свободен признавать всё это и пытаться выжать максимум возможного из тех социальных моделей, которые есть, именно потому, что я ими (социальными моделями) не восторгаюсь, о них не мечтаю, и ни об одной (ни реальной, ни умозрительной) социальной системе не говорю и не думаю, что при ней-де будет прекрасная и безоблачная жизнь.

Гвоздь · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Все просто - радужное тело, итегелов, шугден, наги - все это болезненные и предвзятые темы для буддистов.

Мне кажется, Вы пропустили одно слово - "тибетских". А может быть, даже и два: "части тибетских".

Для южнобуддистов болезненны будут темы Зуба Будды, или еще какие то чудесности, о которых я не знаю, но они наверняка есть - ну не могут клерикалы без чудес.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Так или иначе жизнь в Европе и США лучше по многим показателям чем в Зимбабве и России. Несмотря на грядущие катастрофические по вашему перемены и уродливое постхристианство и фальшивый, или ущербный либерализм и демократию - в Зимбабве и России и такого нет.

И не надо делать вид, что вам это все равно. Иначе вы были бы в лесу. А вы - не в лесу.

Ёжик

Ёжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Все просто - радужное тело, итегелов, шугден, наги - все это болезненные и предвзятые темы для буддистов.

Мне кажется, Вы пропустили одно слово - "тибетских". А может быть, даже и два: "части тибетских".

Для южнобуддистов болезненны будут темы Зуба Будды, или еще какие то чудесности, о которых я не знаю, но они наверняка есть - ну не могут клерикалы без чудес.

Ну не может быть буддизм другим, чем известная мне религия.
Он же нашими назван - религия.

Так получается ?

Вот это назовём - монастырём.
Вот это - молитвой.
Вот это - благодатию.
....
И всё чудесно, я снова в своём маленьком привычном мирке, ну разве это не чудо ; )

Ёжик

Ёжик пишет:

Так или иначе жизнь в Европе и США лучше по многим показателям чем в Зимбабве и России. Несмотря на грядущие катастрофические по вашему перемены и уродливое постхристианство и фальшивый, или ущербный либерализм и демократию - в Зимбабве и России и такого нет.

И не надо делать вид, что вам это все равно. Иначе вы были бы в лесу. А вы - не в лесу.

1. Видите ли, сама идея - объединять Россию и Зимбабве в одну группу, и противопоставлять эту группу Европе и США - настолько идеологически предвзята, что, в общем-то, мой тезис о религиозном характере Ваших социально-политических взглядов можно считать полностью подтвержденным. В России много общего (в том числе и в дурных вещах) с Казахстаном, с Азербайджаном, с Белоруссией - а вот с Зимбабве практически ничего общего нет.

2. Я не делаю вид, что "мне всё равно" - и ясно об этом написал. А также написал, в чём разница между моим подходом и Вашим.

Герда · Зарегистрирован: 02.05.2017 Суждений: 98

Вы считаете, что взрослая и самостоятельная во всех смыслах личность, это не то же самое, что Просветление? Наверное под Просветлением вы понимаете нечто мистическое, всякие путешествия по иным мирам, и тд.

Ёжик

Ёжик пишет:

Вы считаете, что взрослая и самостоятельная во всех смыслах личность, это не то же самое, что Просветление? Наверное под Просветлением вы понимаете нечто мистическое, всякие путешествия по иным мирам, и тд.

Раз уж вы ссылаетесь на Оле, как по-вашему, для чего он столько лет проводил пховы? Неужели для формирования самостоятельной взрослой личности? Есть ведь для этого методы и попроще, и нагляднее, и доступнее... В общем, что бы там про Оле ни говорили, но он - то буддист, а не сциентист, сайентолог, атеист и т.д., а вы, судя по всему, нет; и мне кажется, не стоит собственные мысли приписывать другим. Выхваченные из контекста цитаты способны приобрести смысл, порою прямо противоположный тому, что им изначально придавался.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Ёжик пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Все просто - радужное тело, итегелов, шугден, наги - все это болезненные и предвзятые темы для буддистов.

Мне кажется, Вы пропустили одно слово - "тибетских". А может быть, даже и два: "части тибетских".

Для южнобуддистов болезненны будут темы Зуба Будды, или еще какие то чудесности, о которых я не знаю, но они наверняка есть - ну не могут клерикалы без чудес.

Ну не может быть буддизм другим, чем известная мне религия.
Он же нашими назван - религия.

Так получается ?

Вот это назовём - монастырём.
Вот это - молитвой.
Вот это - благодатию.
....
И всё чудесно, я снова в своём маленьком привычном мирке, ну разве это не чудо ; )

Какой то воображаемый сферический буддизм в вакууме может быть и обходится без чудес. Речь конечно о клерикальном буддизме.
В секулярном чудесное выхолощено или вытравлено.