 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кот Шредингера Гость
|
№371570 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:19 (8 лет тому назад) Сомнение - дукха? |
|
|
|
Добрый день всем!
Интересует вопрос с точки зрения буддизма считается ли сомнение дукхой?Имеется ввиду не сомнение в самом учении,а допустим сомнение в правдивости слов друга,или сомнение в том стоит ли совершать тот или иной поступок. Не волнение как таковое,а именно размышление о чём-то,сомнение в правильности чего-то. В первой благородной истине вроде как сомнения нет,но возможно в каком-то расширенном списке оно есть. Сомнение не всегда тягостно и неудовлетворительно,но в принципе таковым быть может.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Frithegar, Серж, Кира, Schtamm |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371572 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:23 (8 лет тому назад) Re: Сомнение - дукха? |
|
|
|
Сомнение не всегда тягостно и неудовлетворительно,но в принципе таковым быть может.
Т.е. тягостность и неудовлетворительность, могут не быть дукха? |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371573 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сомнение не всегда может ими сопровождаться,в отличии от волнения (которое точно вызывает тягостность и от него хочется избавиться).
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371575 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Грубо говоря ты можешь сказать,или подумать про себя: я сомневаюсь в словах этого человека (друга и т.д). Но не всегда это влечёт тягостность,может вообще никакой эмоции не последовать. С другой стороны если ты постоянно сомневаешься в чём то и это перерастает в какую-то манию,то это уже можно назвать тягостным. |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371578 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Мы просто с другом обсуждали может ли считаться дукхой если кто-то подозревает кого-то в неискренности или во лжи,или имеет сомнения на его счёт. Я высказался за точку зрения,что если такое умственное состояние продолжительно - то оно тягостно и дукха,а если нет - то нет. А он утверждает,что даже мимолетное сомнение - уже тягостное состояние ума. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14742
|
№371582 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
wiki пишет: Сомнение — психическое состояние или состояние ума, в котором возникает воздержание от окончательно определённого суждения, или/и раздвоения (троения и т. п.) его становления, из-за неспособности сознания сделать дискретный однозначный вывод.
AS пишет: «[23] What is scepticism (vicikitsa)? It is uncertainty
(vimati) with regard to the Truths (satya). Its function consists
of supplying a basis to non-functioning on the part of the good
(kusalapaksa).
Языковые картины сильно расходятся. Нет возможности что-то разобрать\понять, т.к. понимают смысл, а смысл - это значение явления в контексте. Относительно сомнения в словах друга или целесообразности поступка может быть уйма вариантов, смотря что за слова, как вы думаете, относительно чего, к чему это приведет и т.д. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14742
|
№371583 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сомнение не всегда может ими сопровождаться,в отличии от волнения (которое точно вызывает тягостность и от него хочется избавиться).
То, что индивиду тягостно или легко не является критерием для классификации явлений, т.к. кому-то и кобыла - невеста (с). Основания более глубокие. В некоторых случаях их видел только Будда, как, например, читты более высоких миров. |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371584 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371586 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Если сомневается в друге, то это дукха.
Ответы на этот пост: Кот Шредингера, EvgeniyF |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14742
|
№371588 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Клеши - это не эмоции и никогда ими не были. Ближе всего к клешам - когнитивные искажения. Иначе у вас спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, арья савакой станет.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371589 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 21:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Если сомневается в друге, то это дукха. А есть ли где-то в сутрах или Абхидхарме список состояний ума, ассоциирующихся с дукхой. Тут я не имею ввиду дукху взаимообусловленности,т.к этот вид можно применить ко всему.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371591 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 22:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Клеши - это не эмоции и никогда ими не были. Ближе всего к клешам - когнитивные искажения. Иначе у вас спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, арья савакой станет.
Т.е. спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, испытывает когнитивные искажения, а не "душа у него такая"?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371593 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 22:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Если сомневается в друге, то это дукха. А есть ли где-то в сутрах или Абхидхарме список состояний ума, ассоциирующихся с дукхой. Тут я не имею ввиду дукху взаимообусловленности,т.к этот вид можно применить ко всему.
Если чувствуете страдание, значит точно дукха. Или вы настолько толстокожи, что вам совершенно ровно на то, что вам лжет друг? Касательно списков - это к ТМ, он по ним специалист.
Ответы на этот пост: Кот Шредингера, Кот Шредингера, Кот Шредингера |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371596 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 22:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Если сомневается в друге, то это дукха. А есть ли где-то в сутрах или Абхидхарме список состояний ума, ассоциирующихся с дукхой. Тут я не имею ввиду дукху взаимообусловленности,т.к этот вид можно применить ко всему.
Если чувствуете страдание, значит точно дукха. Или вы настолько толстокожи, что вам совершенно ровно на то, что вам лжет друг? Касательно списков - это к ТМ, он по ним специалист. Ну почему. Будда вряд ли страдал когда ему врали друзья. Хотя с другой стороны и сомнений у него скорее всего не было после пробуждения. |
|
| Наверх |
|
 |
Кот Шредингера Гость
|
№371595 Добавлено: Ср 10 Янв 18, 22:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю цитату выше речь идёт о сомнении в религиозных (в данном случае буддийских) истинах. Арья сатья и просто сатья используются только в отношении к религиозным учениям в основном. Я же имею ввиду что-то более мирское. Допустим кто-то сомневается (просто) в том говорит ли ему друг правду,или же что-то от него скрывает. Допустим это остаётся только в уме и не ведёт к не благим действиям ума,тела и речи.
Если сомневается в друге, то это дукха. А есть ли где-то в сутрах или Абхидхарме список состояний ума, ассоциирующихся с дукхой. Тут я не имею ввиду дукху взаимообусловленности,т.к этот вид можно применить ко всему.
Если чувствуете страдание, значит точно дукха. Или вы настолько толстокожи, что вам совершенно ровно на то, что вам лжет друг? Касательно списков - это к ТМ, он по ним специалист. Ну почему. Будда вряд ли страдал когда ему врали друзья. Хотя с другой стороны и сомнений у него скорее всего не было после пробуждения. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|