 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678
|
№371708 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 10:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сомнений в Дхарме нет уже у сротапанны. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758
|
№371710 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 11:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Клеши - это не эмоции и никогда ими не были. Ближе всего к клешам - когнитивные искажения. Иначе у вас спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, арья савакой станет.
Т.е. спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, испытывает когнитивные искажения, а не "душа у него такая"?
У буддистов охотник не может охотиться без соответствующих четасик или родиться с телом, заточенным под убийство.
Т.е. "душа у него такая", а когнитивные искажения, это из совсем другой оперы?
Клеши - это четасики.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371711 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 11:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Клеши - это не эмоции и никогда ими не были. Ближе всего к клешам - когнитивные искажения. Иначе у вас спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, арья савакой станет.
Т.е. спокойный крокодил, жрущий без эмоций корову, испытывает когнитивные искажения, а не "душа у него такая"?
У буддистов охотник не может охотиться без соответствующих четасик или родиться с телом, заточенным под убийство.
Т.е. "душа у него такая", а когнитивные искажения, это из совсем другой оперы?
Клеши - это четасики.
Т.е. когнитивные искажения татхагаты?) |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№371716 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 12:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У буддистов охотник не может охотиться без соответствующих четасик или родиться с телом, заточенным под убийство.
можете еще в двух словах сказать, что в вашем понимании означает "четасика"? Тоже интересуюсь. Часто встречаю в дискуссиях упоминание этого.
клеши или килесы связаны со стремлением получать удовольствие от приятных форм, этим, как говорится в текстах, обусловливается прежде всего "загрязнения". ... и, наоборот, стремление очиститься связано со страданием. Когда ощущается страдание - тогда происхоит очищение от того, что приносит это страдание. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№371717 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 12:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость.
... когда даёт иллюзию оправдания ничего-не-делания) _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Василиса
Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260
|
№371734 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 13:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость. Когда вы узнали, что прошли конкурс одновременно в двух лучших университетах. И теперь "мучаетесь" в сомнениях какой лучше выбрать. Вы и радуетесь и одновременно сомневаетесь правильный ли выбор сделали выбрав какой-то из них.
Ответы на этот пост: кокотик, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
кокотик Гость
|
№371737 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 13:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость. Когда вы узнали, что прошли конкурс одновременно в двух лучших университетах. И теперь "мучаетесь" в сомнениях какой лучше выбрать. Вы и радуетесь и одновременно сомневаетесь правильный ли выбор сделали выбрав какой-то из них.
радость в этом случае от того, что конкурс на поступление пройден. а не от сомнений в том, какой из двух вузов выбрать. не подходит ваш пример
Ответы на этот пост: Василиса |
|
| Наверх |
|
 |
EvgeniyF
Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571
|
№371742 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 14:12 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость.
А подойдет пример, когда сомнение не приносит радость, но и не мешает невозмутимости?
А вы в курсе, что нейтральная ведана бывает только у архатов?
Полагаю так и есть.. Свободны от дуккхи только архаты? получается может ли быть сомнение у архата? Такое сомнение, которое не дуккха. Не совсем понятно, в чем арахант может испытывать сомнение. Скажем, даже обычный человек если перестает врать через какое-то время начинает ясно видеть ложь других людей. Сомнений в Учение у араханта тоже нет, раз уж восьмеричный путь привел его к такому результату.
Сомнения в учении полагаю нет. Но например - сомнение в том, какой лучше путь выбрать, чтобы потом помогать другим освободиться. Это как вариант. В самом топике было указано просто слово "сомнение", но не "сомнение в учении".
Ответы на этот пост: Василиса |
|
| Наверх |
|
 |
Василиса
Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260
|
№371745 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 14:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость. Когда вы узнали, что прошли конкурс одновременно в двух лучших университетах. И теперь "мучаетесь" в сомнениях какой лучше выбрать. Вы и радуетесь и одновременно сомневаетесь правильный ли выбор сделали выбрав какой-то из них.
радость в этом случае от того, что конкурс на поступление пройден. а не от сомнений в том, какой из двух вузов выбрать. не подходит ваш пример Зря вы так. Да, радость от этого. Но из этих радостей ты выбираешь лучшее, как тебе кажется. Но ты не можешь еще определиться какое из этих универов тебе принесет счастье. У моей подруги как раз такое чувство было. Поэтому я и ответила здесь. Потому что как раз с подобным сталкивалась. Она посткпила и на экономический и на юридический одновременно. И никак не могла выбрать на какой же факультет все-таки оставить свой выбор. Но она также отметила, что хоть и сомневается, но эти сомнения весьма радостны. Ведь она выбирает из лучшего. Так что не надо сразу отвергать, того, чего не ведаете и чего не испытывали в жизни, доказывая, что вы тут самый умный. Гордыня ни в христианстве, ни в буддизме не приветствуется.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, кокотик |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№371746 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 14:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но ты не можешь еще определиться какое из этих универов тебе принесет счастье.
Т.е. знание того, что один из универов счастья не принесёт, страданием у вас не считается? |
|
| Наверх |
|
 |
Василиса
Зарегистрирован: 08.10.2017 Суждений: 260
|
№371748 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 14:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость.
А подойдет пример, когда сомнение не приносит радость, но и не мешает невозмутимости?
А вы в курсе, что нейтральная ведана бывает только у архатов?
Полагаю так и есть.. Свободны от дуккхи только архаты? получается может ли быть сомнение у архата? Такое сомнение, которое не дуккха. Не совсем понятно, в чем арахант может испытывать сомнение. Скажем, даже обычный человек если перестает врать через какое-то время начинает ясно видеть ложь других людей. Сомнений в Учение у араханта тоже нет, раз уж восьмеричный путь привел его к такому результату.
Сомнения в учении полагаю нет. Но например - сомнение в том, какой лучше путь выбрать, чтобы потом помогать другим освободиться. Это как вариант. В самом топике было указано просто слово "сомнение", но не "сомнение в учении". Не в учении, а сомнение в выборе. То есть человек не может определиться, что в жизни ему больше пригодится, диплом экономиста или юриста. Да и только. Но и то, и то его умиляет. |
|
| Наверх |
|
 |
кокотик Гость
|
№371772 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 15:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость. Когда вы узнали, что прошли конкурс одновременно в двух лучших университетах. И теперь "мучаетесь" в сомнениях какой лучше выбрать. Вы и радуетесь и одновременно сомневаетесь правильный ли выбор сделали выбрав какой-то из них.
радость в этом случае от того, что конкурс на поступление пройден. а не от сомнений в том, какой из двух вузов выбрать. не подходит ваш пример Зря вы так. Да, радость от этого. Но из этих радостей ты выбираешь лучшее, как тебе кажется. Но ты не можешь еще определиться какое из этих универов тебе принесет счастье. У моей подруги как раз такое чувство было. Поэтому я и ответила здесь. Потому что как раз с подобным сталкивалась. Она посткпила и на экономический и на юридический одновременно. И никак не могла выбрать на какой же факультет все-таки оставить свой выбор. Но она также отметила, что хоть и сомневается, но эти сомнения весьма радостны. Ведь она выбирает из лучшего.
если в процессе выбора вы испытываете сомнения, то это и есть негативная эмоция, страдание. и чем больше значения вы придаете выбору, тем больше испытываете неудобство. и выбор университета многие люди представляют как очень важный, поскольку он определяет течение остальной жизни. значит, и волнения, страдания по этому поводу тоже будут большие
зато представьте что вам предлагают "вам что на хлеб намазать? меду или сгущеного молока?" а вы выбираете "и то и другое! и можно без хлеба!" вот это я понимаю выбор без страданий (-: ну разве что потом можно застрять в норе о__О
Цитата: Так что не надо сразу отвергать, того, чего не ведаете и чего не испытывали в жизни, доказывая, что вы тут самый умный. Гордыня ни в христианстве, ни в буддизме не приветствуется.
ну это вот уже вообще смесь ваших фантазий с вашей невоспитанностью. не надо так, василиса |
|
| Наверх |
|
 |
Анатолий чань
Зарегистрирован: 30.12.2017 Суждений: 372 Откуда: Липецк
|
№371796 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 16:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Дукха дана человеку что бы иногда он почувствовал сильный пинок. Для его же блага. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51678
|
№371855 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 18:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А приведите пример, когда сомнение приносит радость. Когда вы узнали, что прошли конкурс одновременно в двух лучших университетах. И теперь "мучаетесь" в сомнениях какой лучше выбрать. Вы и радуетесь и одновременно сомневаетесь правильный ли выбор сделали выбрав какой-то из них.
Если это сомнение есть радость, то после сделанного выбора станет печальнее? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11273 Откуда: Москва
|
№371938 Добавлено: Чт 11 Янв 18, 22:19 (8 лет тому назад) Re: Сомнение - дукха? |
|
|
|
Добрый день всем!
Интересует вопрос с точки зрения буддизма считается ли сомнение дукхой?Имеется ввиду не сомнение в самом учении,а допустим сомнение в правдивости слов друга,или сомнение в том стоит ли совершать тот или иной поступок. Не волнение как таковое,а именно размышление о чём-то,сомнение в правильности чего-то. В первой благородной истине вроде как сомнения нет,но возможно в каком-то расширенном списке оно есть. Сомнение не всегда тягостно и неудовлетворительно,но в принципе таковым быть может.
Мне кажется, что сомнение есть наипервейший инструмент для буддиста. Буддист словам брахманов и прочих учителей не верит, а сомневается в них и потому перепроверяет лично. В буддийские законы слепо не верит, но разбивает опыт на части с целью лично убедиться что всё так и есть.
Пробует, так сказать, монету на зуб.
Причем, как подсказывает логика, чем сомнений больше, тем тщательность рассмотрения лучше.
Прочитал, например, буддист в сутре слова «при условии неведения возникают самскары», и размышляет над ними, но для полноты он должен отрефлектировать свои размышления и задаться вопросом, а точно ли он запомнил предложение. В начале вроде было сказано «при условии». Тут надо бы поразмыслить над тем, что такое причины и условия вообще. То есть чем глубже анализ, тем лучше, так как больше проникновение в суть вещей.
При этом ясно, что такой способ сомнения во всем и тотальной перепроверки всего просто парализуют всякую способность мыслить и будут вызывать страдания.
Но при этом обещано, что страдания внезапно прекратятся и все станет вдруг ясным. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|