Эрик Браун. Колониализм и начало глобального движения випассаны

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

её результативность признавалась даже и представителями других школ буддизма, в том числе ЕСДЛ

Совершенно верно. Так же, Е.С. Далай Лама и Гьялва Кармапа сотрудничают с Тайской Сангхой. Я им доверяю, и поэтому считаю, что тхеравадины Шри Ланки и Бирмы могут достигать Архатства в наши дни.

Но Вы не должны забывать, что буквальный текст Палийского Канона ограничивает такую возможность 500 годами, а комментаторский срок появления Арахантов истёк как раз тогда, когда бирманцы (кроме йогавачар) прекратили медитировать.

И текст Канона, и комментарии мы уже неоднократно обсуждали. Если кратко, то сама Готами-сутта (AN8.51), на которую Вы ссылаетесь, предполагает, что скорость иссякания Дхаммы меняется в зависимости от условий. Из чего исходили комментаторы, нам неизвестно - но очевидно, что изменение условий могло изменить и сроки исполнения их прогноза. Во всяком случае, если в современности появляются учителя, проявляющие качества арахантов, то это весомый аргумент, что такое возможно.

Изменение условий изменяло и форму буддийской медитации - стал актуальным буддизм Ваджраяны, например.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Ставлю под сомнение непрерывность созерцательной традиции в Центральном Тибете, в Гелуг.

Чё передок с задком рвет Smile

Ставлю не только непрерывность созерцательной традиции в Центральном Тибете, в Гелуг.

Ставлю также непрерывность понимания текстуальной (начиная с Праманавартика ... ) в Центральном Тибете, в Гелуг.
Сакьяпские учёные славные своей мудростью писали комментарии начиная со времён ещё существования буддизма в Индии, непрерывно писали комментарии на текстуальные линии по прамане и прасангике.
Славные махамадхьямаки непрерывно писали комментарии на жентонг.

Первые учебники и комментарии Гелуг возникают из ниоткуда, сразу на тексты индийских учёных во времена когда те уже давным давно почили. Без опоры на предшествующие труды тибетских учёных, против непрерывных текстуальных линий понимания, с потолка.
А махамадймаки вообще в Гелуг не знали.

Ставлю под сомнение правильность понимания в Гелуг праманы и мадхйамаки.

Да на здоровье. Только сначала погуглите про вышеуказанных мастеров медитации из Гелуг 16-17-18 веков, писавших тексты по медитации. Гелуг возникла не в пустоте, а продолжила существовавшие раньше неё тибетские традиции.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Ставлю под сомнение непрерывность созерцательной традиции в Центральном Тибете, в Гелуг.

Чё передок с задком рвет Smile

Ставлю не только непрерывность созерцательной традиции в Центральном Тибете, в Гелуг.

Ставлю также непрерывность понимания текстуальной (начиная с Праманавартика ... ) в Центральном Тибете, в Гелуг.
Сакьяпские учёные славные своей мудростью писали комментарии начиная со времён ещё существования буддизма в Индии, непрерывно писали комментарии на текстуальные линии по прамане и прасангике.
Славные махамадхьямаки непрерывно писали комментарии на жентонг.

Первые учебники и комментарии Гелуг возникают из ниоткуда, сразу на тексты индийских учёных во времена когда те уже давным давно почили. Без опоры на предшествующие труды тибетских учёных, против непрерывных текстуальных линий понимания, с потолка.
А махамадймаки вообще в Гелуг не знали.

Ставлю под сомнение правильность понимания в Гелуг праманы и мадхйамаки.

Да на здоровье. Только сначала погуглите про вышеуказанных мастеров медитации из Гелуг 16-17-18 веков, писавших тексты по медитации. Гелуг возникла не в пустоте, а продолжила существовавшие раньше неё тибетские традиции.

С потолка.
А против остальных традиций, реально непрерывных традиций созерцательного опыта и текстуального понимания - войной в их области ходили. Чтоб только своё понимание, неизвестно откуда взятое, утвердить.

Гвоздь · Гость

Вплоть до 20 века включительно Гелуг из Центрального Тибета на области где сохранялись реально непрерывными традиции созерцательного опыта и текстуального понимания - войной ходили.
Чтоб те традиции уничтожить и всех под свои новые толкования подмять.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вплоть до 20 века включительно Гелуг из Центрального Тибета на области где сохранялись реально непрерывными традиции созерцательного опыта и текстуального понимания - войной ходили.
Чтоб те традиции уничтожить и всех под свои новые толкования подмять.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Вплоть до 20 века включительно Гелуг из Центрального Тибета на области где сохранялись реально непрерывными традиции созерцательного опыта и текстуального понимания - войной ходили.
Чтоб те традиции уничтожить и всех под свои новые толкования подмять.

В истории Тибета разные школы доминировали политически - сначала Сакья, потом Кагью, наконец Гелуг. При этом, их противники не исчезали: так и продолжали жить-практиковать в Тибете. Гелугпинцы упразднили лишь Джонанг - классический жентонг которой прямо противоречит жентонгу Ньингма и Кагью (гугл в помощь). Школа Джонанг была упразднена после того, как она попыталась захватить в Тибете власть. Кагью, политический противник Гелуг, Пятый Далай Лама индуизмом не объявлял, и школу Кагью теократ не упразднял.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но актуальность одних практик не отменяет актуальности других работающих практик.

Сугар · Гость

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Вплоть до 20 века включительно Гелуг из Центрального Тибета на области где сохранялись реально непрерывными традиции созерцательного опыта и текстуального понимания - войной ходили.
Чтоб те традиции уничтожить и всех под свои новые толкования подмять.

В истории Тибета разные школы доминировали политически - сначала Сакья, потом Кагью, наконец Гелуг. При этом, их противники не исчезали: так и продолжали жить-практиковать в Тибете. Гелугпинцы упразднили лишь Джонанг - классический жентонг которой прямо противоречит жентонгу Ньингма и Кагью (гугл в помощь). Школа Джонанг была упразднена после того, как она попыталась захватить в Тибете власть. Кагью, политический противник Гелуг, Пятый Далай Лама индуизмом не объявлял, и школу Кагью теократ не упразднял.

А когда в конце 19 века кагьюпы и нингмапы начали движения Римэ, затем и сакьяпци к ним присоединились, зачем Пабонка воззвания против Римэ писал, зачем войска двинул на Кхам и Голок двинул ?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Я скорее поверю что Будда Цигун и Хатха-йоге обучал, чем ваджраянским сказкам о том, что он тантрам обучал.

Сугар · Гость

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Я скорее поверю что Будда Цигун и Хатха-йоге обучал, чем ваджраянским сказкам о том, что он тантрам обучал.

Вот и цитируйте научные источники, учитесь правильно аргументировать.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Я скорее поверю что Будда Цигун и Хатха-йоге обучал, чем ваджраянским сказкам о том, что он тантрам обучал.

Вот и цитируйте научные источники, учитесь правильно аргументировать.

Это вы себе говорите а не мне, у вас же с этим проблемы.

Сугар · Гость

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Я скорее поверю что Будда Цигун и Хатха-йоге обучал, чем ваджраянским сказкам о том, что он тантрам обучал.

Вот и цитируйте научные источники, учитесь правильно аргументировать.

Это вы себе говорите а не мне, у вас же с этим проблемы.

У Вас проблемы. Цитируете клерикальную литературу - что это доказывает? Ничего. Предмет сугубой веры.

Гвоздь · Гость

Гвоздь пишет:

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Вплоть до 20 века включительно Гелуг из Центрального Тибета на области где сохранялись реально непрерывными традиции созерцательного опыта и текстуального понимания - войной ходили.
Чтоб те традиции уничтожить и всех под свои новые толкования подмять.

В истории Тибета разные школы доминировали политически - сначала Сакья, потом Кагью, наконец Гелуг. При этом, их противники не исчезали: так и продолжали жить-практиковать в Тибете. Гелугпинцы упразднили лишь Джонанг - классический жентонг которой прямо противоречит жентонгу Ньингма и Кагью (гугл в помощь). Школа Джонанг была упразднена после того, как она попыталась захватить в Тибете власть. Кагью, политический противник Гелуг, Пятый Далай Лама индуизмом не объявлял, и школу Кагью теократ не упразднял.

А когда в конце 19 века кагьюпы и нингмапы начали движения Римэ, затем и сакьяпци к ним присоединились, зачем Пабонка воззвания против Римэ писал, зачем войска двинул на Кхам и Голок двинул ?

Дордже Шугден попутал Бодхисаттву, я считаю.

Гвоздь пишет:

Пишу не о доминировании политическом, а о том что в Сакья, Нингма, Кагью и Джонанг были непрерывные линии текстуального понимания праманы, сватантрики, прасангики, махамадьхьямаки. А учёные Гелуг с потолка новые комментарии, учебники и толкования составили, супротив понимания тех непрерывных линий.

[b]Не с потолка, а исходя из созерцательного опыта - толкуя всё того же самого Нагарджуну.

].

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Hermann пишет:

Сугар пишет:

Краткая история Буддизма в Мьянме
https://drive.google.com/open?id=1BIk3IQHZ-LrzDBrc2SlqPshMTIdUPaRk

Истории Мьянмарских монахов накануне до колонизации
https://yadi.sk/i/ch67pW_Y3QrQBS

Миссионерский институт это конечно хорошо, но разве Вы не знаете, что Будда Шакьямуни лично некоторым тантрам обучал? Wink

Нужны научные источники.

Я скорее поверю что Будда Цигун и Хатха-йоге обучал, чем ваджраянским сказкам о том, что он тантрам обучал.

Вот и цитируйте научные источники, учитесь правильно аргументировать.

Это вы себе говорите а не мне, у вас же с этим проблемы.

У Вас проблемы. Цитируете клерикальную литературу - что это доказывает? Ничего. Предмет сугубой веры.

У вас с этим ещё большие проблемы, так как вы следуете политике двойных стандартов, когда вам выгодно цитируете клирекальную, а когда не надо околонаучную.