Природа Будды и Брахман в Веданте

Won Soeng

Попробуйте оспорить.

Прям

По моему, у вас концепция достижения просветления, которая вам мешает его достичь, так как оно всегда прячется где-то там, с другой стороны, которую застит эта самая концепция.

СлаваА

Попробуйте оспорить.

Прям

Ум тоже стареет.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Попробуйте оспорить.

Я уже оспорил. Ум мудреца просветлен, а тело стареет, болеет, умирает. Значит оно (тело) другой природы, чем природа просветленного ума.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Попробуйте оспорить.

Я уже оспорил. Ум мудреца просветлен, а тело стареет, болеет, умирает. Значит оно (тело) другой природы, чем природа просветленного ума.

А Вы полагаете, что "все есть один лишь ум" это про ум мудреца?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Попробуйте оспорить.

Я уже оспорил. Ум мудреца просветлен, а тело стареет, болеет, умирает. Значит оно (тело) другой природы, чем природа просветленного ума.

А Вы полагаете, что "все есть один лишь ум" это про ум мудреца?

Такую концепцию продвигал, например, Владимир Николаевич на известном Вам форуме. Какая Ваша концепция я не знаю. По идее у Вас не должно быть никаких концепций.
Ваша ведь школа? http://kwan-um.ru/dzen/
"Дзэн — это очень просто. Кто ты?

Во всем этом мире каждый ищет счастья вовне, но никто не понимает своей истинной природы внутри.

Все говорят «Я» — «Я хочу это, мне нравится то». Но никто не понимает этого «Я». До того как ты родился, откуда пришло твое «Я»? Когда ты умрешь, куда твое «Я» уйдет? Если ты искренне спрашиваешь: Что такое «Я», то рано или поздно придешь к прекращению всякого мышления. Мы называем это «не знаю». "

СлаваА

Да, я практикую иногда с учителями Кванум и принял пять обетов в этой школе, получив имя в Дхарме. Концепции не имеют значения. Они возникают и прекращаются. Нет проблем.

Если концепции возникают, ум ими ограничен. Прекращаясь ум от них освобождается. Есть незаметные концепции, они проявляются в подходящей ситуаци, ограничивая ум. Развивая чистый ум, ясный ум, внимательный ум ученик становится бдительным к сужающим ум мыслям и взглядам, получает способность отстранять эти сужающие мысли, сохранять невозмутимость.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Да, я практикую иногда с учителями Кванум и принял пять обетов в этой школе, получив имя в Дхарме. Концепции не имеют значения. Они возникают и прекращаются. Нет проблем.

Если концепции возникают, ум ими ограничен. Прекращаясь ум от них освобождается. Есть незаметные концепции, они проявляются в подходящей ситуаци, ограничивая ум. Развивая чистый ум, ясный ум, внимательный ум ученик становится бдительным к сужающим ум мыслям и взглядам, получает способность отстранять эти сужающие мысли, сохранять невозмутимость.

На мой взгляд, для ума это хороший метод. Просто я хочу сказать, что есть еще части в нашем существе - эмоциональная природа, природа чувств, телесные физиологические реакции. Ум может наблюдать это и работать с этим тоже, но до определенных пределов. Например, законы тела он поменять не может - болезни, старение, смерть.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Да, я практикую иногда с учителями Кванум и принял пять обетов в этой школе, получив имя в Дхарме. Концепции не имеют значения. Они возникают и прекращаются. Нет проблем.

Если концепции возникают, ум ими ограничен. Прекращаясь ум от них освобождается. Есть незаметные концепции, они проявляются в подходящей ситуаци, ограничивая ум. Развивая чистый ум, ясный ум, внимательный ум ученик становится бдительным к сужающим ум мыслям и взглядам, получает способность отстранять эти сужающие мысли, сохранять невозмутимость.

На мой взгляд, для ума это хороший метод. Просто я хочу сказать, что есть еще части в нашем существе - эмоциональная природа, природа чувств, телесные физиологические реакции. Ум может наблюдать это и работать с этим тоже, но до определенных пределов. Например, законы тела он поменять не может - болезни, старение, смерть.

Поэтому Будда говорит о прекращении цепляния, а не о развитии сиддхи.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Да, я практикую иногда с учителями Кванум и принял пять обетов в этой школе, получив имя в Дхарме. Концепции не имеют значения. Они возникают и прекращаются. Нет проблем.

Если концепции возникают, ум ими ограничен. Прекращаясь ум от них освобождается. Есть незаметные концепции, они проявляются в подходящей ситуаци, ограничивая ум. Развивая чистый ум, ясный ум, внимательный ум ученик становится бдительным к сужающим ум мыслям и взглядам, получает способность отстранять эти сужающие мысли, сохранять невозмутимость.

На мой взгляд, для ума это хороший метод. Просто я хочу сказать, что есть еще части в нашем существе - эмоциональная природа, природа чувств, телесные физиологические реакции. Ум может наблюдать это и работать с этим тоже, но до определенных пределов. Например, законы тела он поменять не может - болезни, старение, смерть.

Поэтому Будда говорит о прекращении цепляния, а не о развитии сиддхи.

Цепляния в любом случае нужно прекратить. Не важно есть идея трансформации внешней природы или ее нет.

СлаваА

Да, верно. Вместе с цеплянием к идеям, в том числе о внешней природе и ее трансформации.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Да, верно. Вместе с цеплянием к идеям, в том числе о внешней природе и ее трансформации.

Цепляние к ментальным/интеллектуальным идеям да. Но не к духовному опыту по трансформации.

СлаваА

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Да, верно. Вместе с цеплянием к идеям, в том числе о внешней природе и ее трансформации.

Цепляние к ментальным/интеллектуальным идеям да. Но не к духовному опыту по трансформации.

И к любому опыту тоже. У прекращения цепляния нет исключений.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Won Soeng пишет:

Да, верно. Вместе с цеплянием к идеям, в том числе о внешней природе и ее трансформации.

Цепляние к ментальным/интеллектуальным идеям да. Но не к духовному опыту по трансформации.

И к любому опыту тоже. У прекращения цепляния нет исключений.

Это уже дурная бесконечность получится, потому что тогда можно сказать, что надо прекратить и цепляние к прекращению цепляния. Smile

Просто цепляние дзена заканчивается в природе Будды. Цепляние интегрального йога должно закончиться в СатЧитАнанде проявленной в физическом мире, в том числе и в теле.