Перевод слова Buddha и дальше разное

Рената · Гость

Не знала, что Enlightenеd One это не только просветленный, но и просвещенный. Жаль, что в русском слово "просвещенный" имеет светский оттенок. Что касается "пробудившегося", то тут в отличие от "постигшего" не передано усилие, типа, выспался и пробудился. "Пробужденного" же непонятно кто пробудил.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

Стал Интеллектуалом под Древом Интеллекта?

aurum

Стал Интеллектуалом под Древом Интеллекта?

Гвоздь · Гость

Рената Скот пишет:

Awakened это "пробудившийся", от "постигшего" так же неблизко, как и "просветленный". Понятно, что англоязыкие будут переводить в соответствии со своим представлением о прекрасном, просто был бы аргумент хороший, типа, вот и зарубежные переводчики отказываются от "просветлённого".

Buddha - это буквально "пробудившийся". Корень в нашем языке тот же, что и в индийском слове - "буд". Awake - по-английски буквально значит "проснуться, пробудиться". Так что, это просто самый буквальный перевод.
Индийское слово "буддха" не связано с понятием "знание", или "познавший". Для этого в индийском языке есть слово "джняни" - "знающий", "тот, кто обладает знанием". Безусловно, Будда - джняни, и этот эпитет в суттах встречается. Но это эпитет, такой же как английский эпитет enlightened, который, вообще-то, буквально значит "просвещённый", и именно в этом смысле использовался буддологами девятнадцатого века. Если я не ошибаюсь, то сам Рис-Дэйвидс говорил о временах буддизма как об эпохе "индийского просвещения", по силе воздействия сходного с Эпохой просвещения в Европе.
Почему русские переводчики выбрали стол "эзотерическую" версию рендеринга это слова в русском языке, как "просветление", я могу только предполагать. Это слово, пожалуй, впервые встречает в таком значении у Толстого. Если же мы читаем других авторов, даже более молодых, чем Толстой - Чехова или Куприна, например - то мы видим, что они словом "просветление" обозначают некоторое состояние умственного прояснения или даже, точнее, отрезвления. Последнее слово и Толстой нередко использует, в частности в своей автобиографической прозе. Возможно, что именно этот смысл изначально и вкладывался в слово "просветление" как некая сугубо русская версия понимания того духовного переживания, о котором говорил Рамана Махарши, знакомство с текстами которого произвело на Толстого глубочайшее впечатление. Именно отрезвеление, или даже "полное протрезвление" - как чёткое выражение освобождения от некого марева, морока жизни, похожей на дурной сон... Но в последствии этот ясная мысль о "трезвенном уме" (вполне, кстати, христианское понятие) приобрела мистический оттенок - заволоклось этим таинственным маревом, стало замороченным понятием, толкование которого стало чуть ли не привилегией неких "Просветлённых!" Поклон

людей.
Но Будда ясно говорит о своём духовном опыте и о начале духовного пути именно как о Пробуждении. К тому же, назвать Будду "Протрезвевшим" - ну, это как-то не комильфо Very Happy

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ни в одном индоиранском языке корень бодх не имеет значения - просыпаться.
Везде значение - понимать, постигать.

Гвоздь · Гость

Ящерок
Нет текстов моложе 200 лет, где бы такое значение у бодх было.
Кроме предположений учёных основанных на возможно таком употреблении этого корня в Ведах.

При этом есть живые языки индоарийской группы и есть классический санскрит, где значение бодх - понимать, постигать. И есть буддизм стран ЮВА, где также всё ещё учат традиционному пониманию палийского Буддхо, как - Постигший, Знающий.

Гвоздь · Гость

Нет текстов моложе 200 лет, где бы такое значение у бодх было.
.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок
Нет текстов моложе 200 лет, где бы такое значение у бодх было.

Гвоздь · Гость

Ящерок
Вот возьмите эти слова с предлогами pra/pa- , и проанализируйте их слово образование.
Значение просыпаться не в корне бодх.

Гвоздь · Гость

Значение просыпаться не в корне бодх.
От которого образовано Буддха, Буддхо.

Гвоздь · Гость

И значение лишь переносное.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Значение именно в корне. Речь идет о корне budh. И переносное оно, скорее, для "постижения". А изначальное, наверное, что-то типа "быть в сознании, т.е. замечать, бдить", бодрствовать и т.д. и соответственно - проснуться, т.е. прийти в сознание. Просто это стало частым значением для этого корня. Как если бы мы, к примеру, стали часто в русском использовать слово "пробуждаться" в значении "постигать" (типа "он пробудился к этим знаниям, истине и т.д. ) и со временем это значение вполне могло стать распространенным. Но это не значит, что значения типа "пробуждаться" нет. Есть и другие слова для "понимания", которые этимологически восходят словам, например, со значением "проникать". Это не отменяет прежнее значение.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Нет текстов моложе 200 лет, где бы такое значение у бодх было.

Гвоздь · Гость

И тексты, (которые старше 200 лет!) ясно говорят нам что значение "пробуждение" это одно из значений корня "будх" (помимо "постижения" и т.д.).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

И тексты, (которые старше 200 лет!) ясно говорят нам что значение "пробуждение" это одно из значений корня "будх" (помимо "постижения" и т.д.).

А можете привести такие тесты, что бы такое значение имел конкретно корень бодх\будх\баудх ?
(без приставок и конечно без использования в словообразовании корня юдж)