Шравака-архаты и другие якобы отличия махаяны от тхеравады

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

Европейское понимание подразумевает онтологичность, а вовсе не описание функциональности одним словом.
Т.е. в Нирване присутствует аффективная обработка и клеши?

1. Причём тут количество слов? Речь о том, что не существует никакой "кувшинности", а есть воспринимаемые кувшины, и умственное представление о кувшинах.
2. Нет, в Ниббане нет клеш. Я уже много раз написал Вам, о чём идёт речь. У араханта прекращается жажда, но вплоть до его смерти сознание и нама-рупа продолжают функционировать.

Ну так кувшинность это и есть умственное представление о кувшине - с чем вы спорите? А вот воспринимаемых кувшинов как раз нет. Или кувшины у вас онтологичны?

Так если в Нирване нет клеш, то нет и предметов, потому что предметы - это результат аффективной обработки в силу клеш.

Samantabhadra

. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

2. Освежите, пожалуйста, в памяти схему 12 факторов зависимого возникновения. В пределах одного существования явления обусловлены не клешами. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа. Явления обусловлены клешами только в том смысле, что при наличии клеш санкхары нынешнего существования формируют сознание следующего существования.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

2. Освежите, пожалуйста, в памяти схему 12 факторов зависимого возникновения. В пределах одного существования явления обусловлены не клешами. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа. Явления обусловлены клешами только в том смысле, что при наличии клеш санкхары нынешнего существования формируют сознание следующего существования.

Вы считаете моментом рождения только физическое рождение?
Наше сознание постоянно рождается и умирает - вновь и вновь. Каждый миг, который мы осознаем, - это новое сознание.
Я считаю, что клеши и карма непрерывно проявляют себя в сантане - потоке сознания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа.

Т.е. взаимодействием сознания с самим собой, ибо нама-рупа обусловлено сознанием?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа.

Т.е. взаимодействием сознания с самим собой, ибо нама-рупа обусловлено сознанием?

Нама-рупа обусловлено сознанием, а сознание обусловлено нама-рупа. Так это и работает. Об этом говорится, например, в DN15, или в SN12.65

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа.

Т.е. взаимодействием сознания с самим собой, ибо нама-рупа обусловлено сознанием?

Нама-рупа обусловлено сознанием, а сознание обусловлено нама-рупа. Так это и работает. Об этом говорится, например, в DN15, или в SN12.65

Какой частью сознания обусловлена нама-рупа и какую часть сознания обуславливает нама-рупа?

Samantabhadra

. И это не мешало ему видеть, слышать, отличать одних людей от других, и т.п.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Сознание - это вообще не какая-то сущность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я возражала против этого:

empiriocritic_1900 пишет:

В пределах одного существования явления обусловлены не клешами.

Явления обусловлены в том числе клешами. Потому что явления - это не что-то существующее само по себе. Явления для нас существуют лишь в нашем опыте - а значит, в том виде, как мы их воспринимаем.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

. В этих пределах они обусловлены взаимодействием сознания и нама-рупа.

Т.е. взаимодействием сознания с самим собой, ибо нама-рупа обусловлено сознанием?

Нама-рупа обусловлено сознанием, а сознание обусловлено нама-рупа. Так это и работает. Об этом говорится, например, в DN15, или в SN12.65

Какой частью сознания обусловлена нама-рупа и какую часть сознания обуславливает нама-рупа?

Некорректный вопрос. Нама-рупа - это все физические явления, и все ментальные явления, кроме непосредственно осознания. Все эти явления проявляются постольку, и только постольку, поскольку осознаются. Таким образом нама-рупа обусловлено сознанием. Однако, повторюсь, и сознание - это не какая-то сущность, не онтологически независимая реальность, а череда моментов осознания тех или иных явлений. Вне моментов осознания каких-либо явлений никакое сознание не проявляется. Таким образом сознание обусловлено нама-рупа.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

. И это не мешало ему видеть, слышать, отличать одних людей от других, и т.п.

Что мешает предположить, что в течении этого времени, у него сохранялась жажда к передаче Учения и соответственно клеши, которые для этого необходимы?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Воззрение Хинаяны вобщем)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

. И это не мешало ему видеть, слышать, отличать одних людей от других, и т.п.

Что мешает предположить, что в течении этого времени, у него сохранялась жажда к передаче Учения и соответственно клеши, которые для этого необходимы?

Мотивом деятельности Будды выступает сострадание (см. SN43.1), а не жажда. Или у Вас теперь брахмавихары стали разновидностями жажды? Жажда бывает трёх видов: жажда чувственных удовольствий, жажда существования, жажда смены существования/лучшего существования (см. SN56.11). Нет такой разновидности жажды - "жажда к передаче Учения".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я говорил только о том, что у пробужденного существа, у араханта, восприятие освобождается от искажающего воздействия страсти, злобы, невежества. При этом, пока он жив, восприятие явлений не прекращается.