Принятие буддизма есть отказ от...

Горсть листьев

Adzamarro написал:
Сотопанна это, согласно Зеркалу Дхаммы (ДН 16): вера в Будду, Дхамму, Сангху, пять обетов, отсутствие веры в пустые ритуалы и желания будущих рождений.
Sotapanna - это "осиливший поток" (stream-winner), то есть тот, кто встал на духовный путь пересечения стремнины страданий в направлении к "другому берегу"; также это понятие переводят, как "вошедший в поток", что символизирует образ человека, вошедшего в реку, чтобы переплыть её.
По сути это и есть "верный буддист". И последний пункт определения говорит нам, что "верный буддист" отказывается от "будущих рождений". Что это значит? Веру в перерождения, но чёткое намерение покончить с этим? Или прямое и чёткое отбрасывание веры в реинкарнацию/перерождения наряду с верой в действенность колдовских/религиозных ритуалов?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что это значит? Веру в перерождения, но чёткое намерение покончить с этим? Или прямое и чёткое отбрасывание веры в реинкарнацию/перерождения наряду с верой в действенность колдовских/религиозных ритуалов?

Горсть листьев

Antaradhana
Спасибо. То есть, позицию "я верю, что могу реинкарнировать в тупое животное, но приму все меры к тому, чтобы этого не произошло" вы считаете более практичной, нежели "реинкарнация - такое же суеверие, как и магичекие ритуалы; эта жизнь - единственный шанс реализовать Дхамму, другой не будет".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

А откуда уважаемый Adzamaro взял формулировку "отсутствие желания будущих рождений"?

Во-первых, sakkāyadiṭṭhi - это не "желание", а "воззрение о персональном/личностном существовании".

Помимо значения конкретных слов, формулировка "отсутствие желания будущих рождений" представляется ошибочной ещё и по общему смыслу. Каким образом у вступившего в поток может быть устранено желание продолжать существовать, если у него ещё и чувственные желания присутствуют? - он их только ограничивает (отслеживает и сдерживает), в той мере, в какой они противоречат принятым им на себя нравственным правилам - правилам мирянина, если он мирянин, или правилам монаха, если он монах.

У человека может быть мнение (обусловленное теми или иными рациональными аргументами), что сансара - это плохо. Но до тех пор, пока у него (параллельно с любыми мнениями) есть чувственные желания, то есть, желания продолжать испытывать чувственные удовольствия, или даже привязанность к приятным переживаниям, испытываемым в момент медитативной сосредоточенности, у него неизбежно будет и желание продолжать существовать. Человек, который освободился от желания продолжать существование - это уже арахант, а не сотапанна.

В отличие от формулировки "желания будущих рождений", общепринятая (насколько я могу судить) формулировка "воззрение о личностном/персональном существовании" хорошо согласуется с другими аспектами Учения. Сотапанна - это тот, кто ясно видит, уверенно различает, что никакое "я" не существует, а существует (точнее, происходит) безличный процесс взаимодействия различных факторов.

Собственно говоря, Будда и поясняет (см. AN 10.92), что сотапанна видит - явления возникают при наличии условий, так, как это описано в схеме 12 факторов зависимого возникновения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51825

Сротапанна отбрасывает религиозные ритуалы древних мимансиков, а не что угодно, что вы придумаете подразумевать под этим термином.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Сротапанна отбрасывает религиозные ритуалы древних мимансиков, а не что угодно, что вы придумаете подразумевать под этим термином.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

эта жизнь - единственный шанс реализовать Дхамму, другой не будет

Гвоздь · Гость

empiriocritic_1900
Шротапанна\Сатапанна отбрасывает и шила\сила.
Он уже никогда не совершит действий ведущих к перерождению в неблагих уделах - в силу обретённого плода понимания, а не в силу нравственных предписаний дисциплины.

Гвоздь · Гость

По этой же причине ему уже и не нужны ритуалы сварга-марга, он и так уже совершает действия телом речью и умом, ведущие в этом направлении.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Рассмотрение предыдущих-будущих рождений используется для понимания закона причины и следствия.
Если вы отказываетесь от рассмотрения, то усложняете себе понимание и создаете препятствие для реализации.
Первое звено пратитьясамутпады - авидья вызвано именно незнанием закона причин и следствий.
В махаяне добавляют ещё одну причину авидьи - незнание таковости.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Будь как мертвый: подобно мертвым не думай ни об обидах от людей, ни о славе, – и спасешься.

Raudex

Сротапанна отбрасывает религиозные ритуалы древних мимансиков, а не что угодно, что вы придумаете подразумевать под этим термином.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Sīlabbata здесь рассматриваются не просто как любые обеты, а те которые не входят в понятие samaṇabrāhmaṇāna-sīlа (поведение отшельников и брахманов), то есть некоторая правильная нравственность (в частности - следование Винайе). Именно привязанность к идее, что, кроме неё, какие либо ещё практики поведения могут способствовать Очищению и есть та сама третья самйоджана (окова).

Горсть листьев

Давайте попробуем привязать этотк нашей жизни. Вы совершаете ритуальные омовения в священной реке? Вряд ли. Но вот "очищающее гиехи" купание в священной проруби-иордани - вполне принятый у нашего народа ритуал.
Зачем нам рассуждать о жертвоприношениях чёрных петухов или посыпания головы священным пеплом? Разве вы сталкиваетесь с такими ритуалами в вашей повседневной жизни?... Я сильно сомневаюсь. Однако других, ничуть не менее бессмысленных ритуалов и у нас полным полно. Чтобы Дхарма ожила в нашей жизни, нам следует обращать внимание на то, что в действительности нас окружает, на то, как и чем мы живём здесь и сейчас.
О каких ещё бессмысленных для буддиста ритуалах в нашей жизни мы можем сказать?[/i]

Raudex

Тут ещё один комментарий с примером силаббаты, который всё ставит на свои места (обет ходить голым).
Очевидный посыл толкований понятия sīlabbata - противостояние джайнам и прочим иноверцам, посредством осуждения их практик и взглядов. Что собственно характерно для очень многих сутт Канона.