 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№343437 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 16:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Следуйте той религие/философии которая делает вас более счастливым, мудрым, и более нравственным. Спасибо! Сильно сказали. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям) |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343438 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 16:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А то потрачу остаток жизни на буддизм, а окажется, что нужно было в зороастризм идти или вообще в вуду А как вы узнаете, "потратив жизнь на буддизм", что,
оказывается, надо было вкладываться в акции VooDoo? _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№343439 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 16:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В иудаизме нет учения о перерождении душ, а в каббале есть, с нюансами конечно. Но это разные учения и их нельзя смешивать. Каббала - это что-то сродни оккультизму.
Каббала это неотъемлемая часть иудаизма, евр. qabbalah – предание. Это есть во всех иудейских традициях, а некоторые даже большой упор на этом делают, как например - хасиды. Это просто мистическое богословие и практики. Кстати древний еврейский историк Иосиф Флавий упоминал про веру фарисеев в перерождение. Перерождения у фарисеев не было. Фарисеи, в отличие от саддукеев, признавали будущее воскресение, существование ангелов и духов. Они проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Перерождение и воскресение - это не одно и то же. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Nima, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343440 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 16:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Меня интересуют другие понятия: перерождение, карма, почему навык прошлых жизней остается (склонность к тому или иному труду), а память прошлых жизней не сохраняется... А если этот навык - и есть память... как говорят в народе, "а руки-то помнят". _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№343442 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 16:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Меня интересуют другие понятия: перерождение, карма, почему навык прошлых жизней остается (склонность к тому или иному труду), а память прошлых жизней не сохраняется... А если этот навык - и есть память... как говорят в народе, "а руки-то помнят". Как вариант, вполне может быть... Но меня, интересуют воспоминания не на уровне рефлексов, а на уровне зрительных образов, это как вроде вспомнить прошлогоднюю поездку на рыбалку. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№343443 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Перерождения у фарисеев не было. Фарисеи, в отличие от саддукеев, признавали будущее воскресение, существование ангелов и духов. Они проповедовали строгую жизнь, ритуальную чистоту и точнейшее исполнение закона. Перерождение и воскресение - это не одно и то же.
А найти в поисковике фрагмент Иосифа Флавия про веру фарисеев в перерождение, Вам лень? Эта вера им не мешала верить во всеобщее воскресение мёртвых, как и нынешним иудеям.
Последний раз редактировалось: Nima (Сб 16 Сен 17, 17:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№343444 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
BonZa
По поводу религий - действительно, их существует великое множество. Однако у всех высоких религий (то есть, таких религий, которые не сводятся к отправлению культа, чтобы повысить удойность скота, но которые исходят из осознания трагичности человеческого существования, и стремятся указать путь спасения) есть общее. Вершина каждой такой религии (на практике достигаемая лишь немногими) - это осознание, что в основе всех вещей лежит единство бытия, недоступное человеческому восприятию и мышлению, радикально превосходящее нас и всё наше.
Называться оно может по-разному: Дао даосов, Брахман адвайта-веданты, Единое Плотина и прочих неоплатоников, Эйн Соф иудеев-каббалистов, "Бог в своей сущности" (псевдо)Дионисия Ареопагита и следующих за ним православных отцов Церкви, "Божество" Мейстера Экхарта, "сокрытый Бог" Мартина Лютера, "полностью иной" Бог Карла Барта, "Самобытие" Пауля Тиллиха. В исламе это понятие, насколько я знаю, тоже есть - у суфиев и шиитов-исмаилитов, но какое там используется название, точно не помню.
Общая проблема всех этих (действительно высоких и возвышенных) учений в том, что они сами себе противоречат. С одной стороны, они сами утверждают непостижимость Единого для человека. Но, с другой стороны, они стараются прикрутить к Нему какие-то человеческие представления о действии, о проявлении - так, чтобы в конце концов, получилось, что Единое требует или ожидает от человека определенных действий, и даёт человеку посредством этих действий с Ним соединиться - и, соединившись, освободиться от проклятий, сопровождающих человеческое существование - непостоянства и подверженности страданиям.
Очевидный изъян всех этих конструкций - если Единое непознаваемо, как же мы можем тогда утверждать, что то или это (а не что-либо другое) следует рассматривать, как Его проявление? Как мы можем утверждать, откуда вытекает река, если не видим и не знаем её истока?
Этот изъян давным-давно заметил Будда. Заметил, и объяснил, почему даже величайшие религиозные люди делают то, что делают, несмотря на этот изъян: они прикручивают к Единому свою, человеческую концепцию Единого, а потом за эту концепцию цепляются под воздействием жажды - той самой жажды, которая делает непостоянство явлений, данных в опыте, невыносимым для нас (см. об этом MN1, и, более подробно, DN1).
Вот Будда и совершает поворот, уникальный в истории религий. Он отказывается заниматься заведомо провальным делом - рассуждениями о Единстве, и сосредоточивается на освобождении от жажды. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: BonZa, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343446 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic, да, хорошо сказано. Действительно, это самое наше "я" - это, как сказал кто-то из классиков, история, которую мы сами про себя себе рассказываем. Именно поэтому это "я" нереально, иллюзорно. То же, что можно назвать "истинным Я" (как это делают дзен-буддисты, например) - это тончайший волосок бытия "здесь и сейчас". Это история, рассказывающая сама себя - the everevolving story. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343448 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Перерождение и воскресение - это не одно и то же. Однако же "воскресение на небе" или на земле есть ни что иное, как "новая жизнь" (вполне себе христианский термин) - и утверждается, что эта новая жизнь неизбежно ждёт вас после смерти. В сущности, это та же самая реинкарнация, рассматриваемая лишь "в одну сторону" - в будущее воплощение в шести мирах. Будет лучше (надежда) или будет хуже (страх). И вот мы возвращаемся ко всё той же мирской вере и её ритуалам, о которой уже было сказано. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№343449 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: BonZa
По поводу религий - действительно, их существует великое множество. Однако у всех высоких религий (то есть, таких религий, которые не сводятся к отправлению культа, чтобы повысить удойность скота, но которые исходят из осознания трагичности человеческого существования, и стремятся указать путь спасения) есть общее. Вершина каждой такой религии (на практике достигаемая лишь немногими) - это осознание, что в основе всех вещей лежит единство бытия, недоступное человеческому восприятию и мышлению, радикально превосходящее нас и всё наше.
Называться оно может по-разному: Дао даосов, Брахман адвайта-веданты, Единое Плотина и прочих неоплатоников, Эйн Соф иудеев-каббалистов, "Бог в своей сущности" (псевдо)Дионисия Ареопагита и следующих за ним православных отцов Церкви, "Божество" Мейстера Экхарта, "сокрытый Бог" Мартина Лютера, "полностью иной" Бог Карла Барта, "Самобытие" Пауля Тиллиха. В исламе это понятие, насколько я знаю, тоже есть - у суфиев и шиитов-исмаилитов, но какое там используется название, точно не помню.
Общая проблема всех этих (действительно высоких и возвышенных) учений в том, что они сами себе противоречат. С одной стороны, они сами утверждают непостижимость Единого для человека. Но, с другой стороны, они стараются прикрутить к Нему какие-то человеческие представления о действии, о проявлении - так, чтобы в конце концов, получилось, что Единое требует или ожидает от человека определенных действий, и даёт человеку посредством этих действий с Ним соединиться - и, соединившись, освободиться от проклятий, сопровождающих человеческое существование - непостоянства и подверженности страданиям.
Очевидный изъян всех этих конструкций - если Единое непознаваемо, как же мы можем тогда утверждать, что то или это (а не что-либо другое) следует рассматривать, как Его проявление? Как мы можем утверждать, откуда вытекает река, если не видим и не знаем её истока?
Этот изъян давным-давно заметил Будда. Заметил, и объяснил, почему даже величайшие религиозные люди делают то, что делают, несмотря на этот изъян: они прикручивают к Единому свою, человеческую концепцию Единого, а потом за эту концепцию цепляются под воздействием жажды - той самой жажды, которая делает непостоянство явлений, данных в опыте, невыносимым для нас (см. об этом MN1, и, более подробно, DN1).
Вот Будда и совершает поворот, уникальный в истории религий. Он отказывается заниматься заведомо провальным делом - рассуждениями о Единстве, и сосредоточивается на освобождении от жажды. Отлично сказано! _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям) |
|
| Наверх |
|
 |
BonZa

Зарегистрирован: 04.04.2016 Суждений: 1711 Откуда: Oттyдa
|
№343450 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Перерождение и воскресение - это не одно и то же. Однако же "воскресение на небе" или на земле есть ни что иное, как "новая жизнь" (вполне себе христианский термин) - и утверждается, что эта новая жизнь неизбежно ждёт вас после смерти. В сущности, это та же самая реинкарнация, рассматриваемая лишь "в одну сторону" - в будущее воплощение в шести мирах. Будет лучше (надежда) или будет хуже (страх). И вот мы возвращаемся ко всё той же мирской вере и её ритуалам, о которой уже было сказано. И об этом давно думаю. Христианство с раем и адом вполне может быть одним из буддийских миров. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900

Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№343451 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Из исламских течений: крайние шииты - сторонники фатимидского халифа аль-Хакима, а также такие течения как: кайсаниты, друзы, исмаилиты, алавиты (нусайриты), мутазилиты-хабититы (последователи Ахмада ибн Хабита), кадариты, крайние рафидиты. Вроде бы североамериканские индейцы тоже верили. Синтоисты и даосы. Из древнегреческих философов и школ: Пифагор, Эмпедокл, Сократ, Платон, Плутарх, Плотин, неоплатоники и неопифагорейцы.
Да, согласен с Вами. Насколько я понимаю, что-то подобное есть ещё у мандеев. Впрочем, в этом могу и ошибаться. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343452 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Меня интересуют другие понятия: перерождение, карма, почему навык прошлых жизней остается (склонность к тому или иному труду), а память прошлых жизней не сохраняется... А если этот навык - и есть память... как говорят в народе, "а руки-то помнят". Как вариант, вполне может быть... Но меня, интересуют воспоминания не на уровне рефлексов, а на уровне зрительных образов, это как вроде вспомнить прошлогоднюю поездку на рыбалку. А вы хорошо помните свою прошлогоднюю поездку на рыбалку. Попробуйте вспоминать внимательно. Большинство якобы "визуальных" образов в действительности сопряжено и даже обусловлено совсем другими "воспоминаниями" - тактильными, вкусовыми, невербально эмоциональными. Всё это лежит в основе вашего воспоминания - и всё это именно "на уровне рефлексов". А если вы возьмёте какое-то более мощное в эмоциональном плане воспоминание, например то, где вы были почти взбешены её глупостью, то вы заметите, что ваши руки уже сжались, напряглись - ещё до того, как вы смогли это осознать.
Так рассматривать воспоминания мы изначально не умеем. Мы этому учимся. И так же мы способны научиться вспоминать (осознавать) то, что было "много жизней назад". _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№343457 Добавлено: Сб 16 Сен 17, 17:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Очевидный изъян всех этих конструкций - если Единое непознаваемо, как же мы можем тогда утверждать, что то или это (а не что-либо другое) следует рассматривать, как Его проявление? Как мы можем утверждать, откуда вытекает река, если не видим и не знаем её истока? Или, как говорит Будда в сутте о брахманах, "они призывают соединиться с тем, кого не знают сами, кого не знают их учителя, кого не знают и их предшественники - риши, о которых они поют свои гимны".
empiriocritic_1900 пишет:
Вот Будда и совершает поворот, уникальный в истории религий. Он отказывается заниматься заведомо провальным делом - рассуждениями о Единстве, и сосредоточивается на освобождении от жажды. Совершенно верно. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След.
|
| Страница 9 из 18 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|