 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№345867 Добавлено: Сб 30 Сен 17, 23:33 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
| Еще раз, ниббана происходит в два этапа, первый - растождествление с кхандхами, второй - окончательное угасание кхандх (которые уже не присваиваются, как листья и сучья в лесу), второй этап обусловлен первым. Если рассматривать эти этапы - как единый процесс угасания, а не как несвязанные события, то все встанет на свои места. |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №345869Добавлено: Сб 30 Сен 17, 23:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Я лишь говорю о том, что возможно состояние, когда "прекращение отождествления с пятью кхандхами" уже есть, а "прекращения пяти кхандх" еще нет.
А это значит, что "прекращение отождествления с пятью кхандхами" не равно "прекращению пяти кхандх".
И это неравенство не нужно игнорировать. Более того, в этом неравенстве - вся суть.
Ибо между моментом освобождения и моментом смерти можно что-то сделать на благо живых существ. Будда этим, собственно, и занимался 45 лет 
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345870Добавлено: Сб 30 Сен 17, 23:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Твой тезис: "пять кхандх - это личность"?
Мой тезис живое существо - пять кхандх. В контексте стиха из сутты, под словом личность, я понимаю живое существо, то что рождается, умирает и снова рождается. Если сейчас начать крючкотворство с разбором термина 'личность' - то это можно далеко зайти, т.к. в разных направлениях западной психологии, этот термин имеет совершенно различные трактовки.
Ответы на этот пост: Ктото, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №345872Добавлено: Сб 30 Сен 17, 23:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Твой тезис: "пять кхандх - это личность"?
Мой тезис живое существо - пять кхандх. В контексте стиха из сутты, под словом личность, я понимаю живое существо, то что рождается, умирает и снова рождается. Если сейчас начать крючкотворство с разбором термина 'личность' - то это можно далеко зайти, т.к. в разных направлениях западной психологии, этот термин имеет совершенно различные трактовки.
Общее в разных подходах то, что личность не равно "всё живое существо". Личность - это некая часть живого существа. Какая именно - вот тут и могут быть расхождения в подходах.
То есть, по моему мнению, ложно утверждение (2):
личность = пять кхандх
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 01 Окт 17, 00:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №345875Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana пишет: Мой тезис живое существо - пять кхандх
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345877Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Общее в разных подходах то, что личность не равно "всё живое существо". Личность - это некая часть живого существа. Какая именно - вот тут и могут быть расхождения в подходах.
В буддизме есть слово пуггала, означающее конкретную личность (например Иванов Иван Иванович), то есть никакая не часть живого существа, а все живое существо, в период от рождения до смерти.
Есть нама-рупа, которую можно подразделить на пять кхандх, это своего рода тоже препарация личности, но уже не конкретной, а абстрактной (любого живого существа, в любой из жизней). Тело и психику (нама-рупу) отдельно взятого существа - тоже можно назвать словом личность. И вот именно про такую личность идет речь в стихе, насколько я понимаю. И вот прекращение этого циклично рождающегося, страдающего, стареющего, умирающего и снова рождающегося существа, Будда и называет высшим счастьем.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345878Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Значит, в таком случае, цель буддизма в вашей интерпретации - полное и окончательное уничтожение живого существа.
Цель буддизма - прекращение страданий, акцент на этом, но пять кхандх тоже прекращаются. Не разбив яиц, не приготовить яичницы. Да и что такое пять кхандх, составляющих живое существо - это порожденные танхой и упаданой агрегаты страдания. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №345879Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И вот именно про такую личность идет речь в стихе, насколько я понимаю. И вот прекращение этого циклично рождающегося, страдающего, стареющего, умирающего и снова рождающегося существа, Будда и называет высшим счастьем.
Все-таки в стихе речь о прекращении отождествления с пятью совокупностями, а не о прекращении личности.
И этот нюанс мне представляется важным.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №345881Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Это одно и тоже, исходя из ваших тезисов. Просто это завуалированно лицемерно можно называть "спасение", "высшее счастье", "прекращение страданий".
Цитата: но пять кхандх тоже прекращаются
Цитата: Да и что такое пять кхандх, составляющих живое существо - это порожденные танхой и упаданой агрегаты страдания |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345883Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Все-таки в стихе речь о прекращении отождествления с пятью совокупностями, а не о прекращении личности.
И этот нюанс мне представляется важным.
Да нет там ничего про отождествление. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49810
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345888Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Adzamaro, приведу еще одну аналогию: есть гнилой зуб, в десне вокруг него возникла инфекция, и это причиняет жуткую боль, вы приходите к врачу, и он говорит, что зуб необходимо удалить, вы удаляете зуб и боль со временем проходит. В данном случае ваша цель избавиться от боли, а не от зуба, но избавиться от боли можно только удалив зуб. Точно так же, что-бы избавиться от дуккхи необходимо избавиться от асав, а лишенные подпитки, кхандхи угаснут, так как не будет "топлива" для их последующего становления (рождения). И что же такое кхандхи - это агрегаты порожденные авиджей, танхой и упаданой. Когда авиджа, танха и упадана прекратятся, тогда не будет построения кхандх, строитель найден и нейтрализован. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №345892Добавлено: Вс 01 Окт 17, 00:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Мне не хотелось бы дальше продолжать дискуссию о качестве перевода, начатую Ассаджи.
Я позволю себе прокомментировать некоторые интересные на мой взгляд строфы из этого стиха.
Для тех, чей ум закрыт – Дхамма мрачна:
Сплошная тьма для тех, кто видеть не способен.
И почему же Дхамма для них мрачна? М.б. потому, что они имеют сильную жажду к существованию и жаждут освобождения от страданий в виде некой приятной формы вечного существования. Ан нет, ниббана то - это полное прекращение существования (бхава ниродхо), и поэтому Дхамма для них мрачна, и они пытаются ее исказить до приемлемой для них формы.
Дальше идут строки, которые подтверждают, что речь идет именно об этом:
Непросто Дхамму осознать
Охваченному жаждой к бытию,
Тому, кто погружён в поток существования,
Увязнув в царстве Мары глубоко. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 4 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
