Анимитта-чето-самадхи, Ниродха-самапатти

Won Soeng

На мой взгляд, париниббана это "странный аргумент", который не вполне традиционен.

Ведь ниббана - это уже прекращение всех 12 звеньев. Татхагата виден уже в этой жизни, он виден как Дхарма, как 4 истины, как 12 звеньев, как три группы обусловленности и 3 группы освобождения.

Париниббана как некое заявление в дискуссии - это аргумент "отчаяния" - вот как я считаю.

Париниббана ничего не добавляет к учению и ничего не отнимает. Если в костер не подбрасывать дрова он догорит и угаснет. Останется холодный пепел зола, в нем не будет тепла и не будет пламени.

Так что же прекратилось? Тепло и пламя. А 12-звенная цепь уже с теплом и пламенем изучена в возникновении и в прекращении.

В ниббане уже прекращено неведение и устремления, и сознание.

Так зачем же путь? Зачем же еще и путь? Зачем же еще и париниббана?

Все это запутывается только из-за замешательства в том, что же такое страдание. Все санскара - дукха, вот важный принцип, который укаывает на природу всех без исключения страданий. Любое устремление - дукха.

А почему возникают устремления? Неведение - необходимое условие для всех устремлений? А в бытовом, повседневном смысле? Надежда на то, что чего-то необходимо достичь, чтобы появилось удовлетворение, чтобы можно было отдохнуть от усилий, не защищая, не сберегая конструкции, которые разрушаются, едва были созданы.

Вот оно Око Дхармы: все возникающее подвержено прекращению.

И вот, ниббана - единственный покой. Абсолютная удовлетворенность, не возникает ни одного устремления.

И что же? Ниббана не является причиной невозникновения более устремлений. Устремления вновь возникают. А значит - ниббана не окончательная цель. Не самоцель. Ниббана средство. Средство окончательного устранения омрачений. Средство открыть Око Дхармы. Средство увидеть то, что является абсолютной реальностью: все возникающее подвержено прекращению. Не за что зацепиться. Пребывание в ниббане - и есть абсолютное прекращение всех страданий. Но привязанность к ниббане - это все еще не освобождение. Полная свобода - не быть привязанным ни к чему. Ни к сансаре, ни к ниббане. Оставаясь в ниббане пребывать в сансаре, не стремясь, не избегая и не пренебрегая.

Что же тогда париниббана? Ничего, чему бы следовало учиться.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Antaradhana
Вы в Атман записываете просто все что захотите или используете какое-то одно, обоснованное четкое определение? Хотя с другой стороны можно сделать такое определение что под него попадет все что вас не устраивает. Собственно, что похоже вы и сделали: "все что не входит в кхандхи - это Атман".
Посмотрите на такое определение: все что не является яблоком - это груша. Как вы думаете, верно ли данное определение?

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Вот оно Око Дхармы: все возникающее подвержено прекращению.

И вот, ниббана - единственный покой. Абсолютная удовлетворенность, не возникает ни одного устремления.

И что же? Ниббана не является причиной невозникновения более устремлений. Устремления вновь возникают. А значит - ниббана не окончательная цель. Не самоцель. Ниббана средство. Средство окончательного устранения омрачений. Средство открыть Око Дхармы. Средство увидеть то, что является абсолютной реальностью: все возникающее подвержено прекращению. Не за что зацепиться. Пребывание в ниббане - и есть абсолютное прекращение всех страданий. Но привязанность к ниббане - это все еще не освобождение. Полная свобода - не быть привязанным ни к чему. Ни к сансаре, ни к ниббане. Оставаясь в ниббане пребывать в сансаре, не стремясь, не избегая и не пренебрегая.

Что же тогда париниббана? Ничего, чему бы следовало учиться.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вот оно Око Дхармы: все возникающее подвержено прекращению.

И вот, ниббана - единственный покой. Абсолютная удовлетворенность, не возникает ни одного устремления.

И что же? Ниббана не является причиной невозникновения более устремлений. Устремления вновь возникают. А значит - ниббана не окончательная цель. Не самоцель. Ниббана средство. Средство окончательного устранения омрачений. Средство открыть Око Дхармы. Средство увидеть то, что является абсолютной реальностью: все возникающее подвержено прекращению. Не за что зацепиться. Пребывание в ниббане - и есть абсолютное прекращение всех страданий. Но привязанность к ниббане - это все еще не освобождение. Полная свобода - не быть привязанным ни к чему. Ни к сансаре, ни к ниббане. Оставаясь в ниббане пребывать в сансаре, не стремясь, не избегая и не пренебрегая.

Что же тогда париниббана? Ничего, чему бы следовало учиться.

Иногда Вы пишете такую муру, я даже не пойму - неужели это дзен такой. Или это просто набор красивых слов, или витаете в пространстве.

Ленин · Гость Откуда: Severodvinsk

Won Soeng, а вы сегодня добрый. Покушали с утра?

Alex123

Два главных ученика Будды просветлялись "по разному" Сарипутта вошел в ниродха после 4-арупа, Махамоггалана в анимитта-самадхи после 4-арупа. Неужели там есть варианты? странно!

Alex123

Такая мысль снимает несколько, казалось бы, проблем:
- В чем отличие саннья-ведаита-ниродха от асанья-сата? И там и там восприятия нет. Тогда можно не-восприятие принять за ниродха, что и делали критикующие Будду йогины, говоря: "и вы и мы достигаем прекращение чувственности (джхана), прекращение формы (арупа), прекращение чувства (асанья-сата), так в чем отличие?".
Видимо ниродха чем-то отличалась.
- В чем польза полного прекращения воспринимающего сознания для понимания 4БИ? Если мы видим вариант с прекращением восприятия рупа и арупа дхату (ниродха) + одновременное восприятие ниродха дхату (анимитта) - мы, получается, деятельно познаем благородные истины.
...
Подытожу вопросы
Ниродха и Анимитта - это одно и то же или различное? Если Ниродха отличается, то почему Анимитта не включено в схему достижений, а стоит особняком; чем Ниродха отличается в таком случае от Асанья?