АБХАВА-ЙОГА ("Йога небытия")

Си-ва-кон

"Авидья - это ошибочное принятие невечного, нечистого, зла и неатмана (соответственно) за вечное, чистое, добро и атман".

А вот вариант Б.К.С.Аейнгара "Ошибочное принятие преходящего за вечное, нечистое за чистое, боли за удовольствие и того, что не является душой, за душу суть отсутствие духовного знания, авидья".
(то, что переведено как "душа" на санскрите в сутте - "атма", а то, что "не является душой", - "анатмасу")

Так что йога и буддизм в ряде вопросов весьма различны, и в первую очередь это различие касается атмана.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Пабонка дальше пишет: "Есть два неведения: незнание причин и следствий и незнание таковости (de kho na nyid la rmongs pa)"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы "поняли" так, что локоттара это некий мирок вне трех лок? Полностью игнорируете определение локоттары, как 4БИ? Игнорируете прямое определение той же анимитты у Асанги, как синонима анатмавады? Именно это у вас и есть бред.

То, что тиртхики могут становиться арьями - это вообще супер-сверх-бред. Я бы после такого гона, на вашем месте, от стыда несколько лет не заходил бы на форум.

То, что "у меня" тиртхики могут становиться арьями - вот это действительно "вообще супер-сверх-бред". Не представляю через какой фильтр надо пропустить сказанное мной, чтобы "загнуть" такое...

Вот прямая ваша речь, оба сообщения написаны в течение одного часа:

Си-ва-кон пишет:

Бхавагра достигается как тиртхиками, так и буддистами.

Си-ва-кон пишет:

Достижение бхавагры дарует плод srota-apanna

Из этого уже понятно, что вы даже не осознаете, какой бред генерируете.

Скорее это Ваш... Оба мои высказывания, приведенные Вами, верны.

Хуже глупости - только упорствование в глупости.

Это Вы упорствуете глухо и слепо, не замечая огромного количества цитат, указывающих на несостоятельность Ваших трактовок (обреченных вечность ожидать "правильных переводов"). Глупо показывать слепому и говорить глухому - Вы ничего не читали, ни во что не вникли, проповедуете непонятно что, местами идущее вразрез с буддийской позицией (зато совпадающее с тиртхической).

Так какая из двух цитат Вам не понравилась? Утверждаете голословно...

Тех самых цитат, ошибочное прочтение которых вами, уже раз 10 разъяснялось? Но даже такой идиотский вывод из вашего их прочтения, что, якобы тиртхики своими тиртхитическими практиками могут достигать буддийской святости, не породил у вас и тени сомнения в том, что вы верно поняли текст?

Ну так поймите правильно текст, если видите, что достижение степени чистоты, соответствующей бхавагре,
не позволяет тиртхикам покинуть три мира.
Как раз потому, что они считают это достижение окончательным, достижением нирваны, освобождением от перерождений.
Вы ведь тоже так считаете (типа не надо стремиться к большему, чем различению благого от неблагого)

Плод сотапанны обретается в 8-й дхьяне (бхавагра) - это "потолок" метода, прибегающего к различениям (пратисамкхья-ниродхи).
Арья намерен достичь большего: миновать 8-ю дхьяну и войти в 9-ю, что возможно только лишь благодаря "предшествующему намерению"(вытекающему из предварительного теоретического понимания), ну а успокаиваются на этом, считая достаточным, лишь тиртхики ("надеясь таким неадекватным способом достигнуть Освобождения" - Васубандху)

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Пабонка дальше пишет: "Есть два неведения: незнание причин и следствий и незнание таковости (de kho na nyid la rmongs pa)"

Си-ва-кон

Так эти тиртхики у вас становятся сротапаннами - это уже гарантирует им достижение нирваны. Вы пишете много слов вообще без понимания их смысла?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

ИМХО, адвайтисты принимают за Брахман - сферу безграничного сознания.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Кукай, если вас в буддизме интересуют именно техники работы с вниманием, осознанностью и самадхи, то эти техники в йоге и буддизме практически одинаковы. Буддизм испытал сильное влияние йоги, поскольку первые два учителя Будды были йогинами.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Си-ва-кон

а Вы термины сами на ходу придумываете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Так эти тиртхики у вас становятся сротапаннами - это уже гарантирует им достижение нирваны. Вы пишете много слов вообще без понимания их смысла?

Достижение бхавагры не гарантирует достижение нирваны.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Целью мистического пути спасения является Абсолют, природу которого следует воспринимать как нераздельную и целостную реальность.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

анитья ашучи духкха анатмасу нитья шучи сукха атма кхьятих авидья

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что тут на что повлияло - йога на буддизм, буддизм на йогу, или что-то повлияло на обе системы - не знаю. Йога-сутры Патанджали - это не ранее, чем 2 век до н.э. (есть варианты датировки вплоть до 4 века н.э.).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Что тут на что повлияло - йога на буддизм, буддизм на йогу, или что-то повлияло на обе системы - не знаю. Йога-сутры Патанджали - это не ранее, чем 2 век до н.э. (есть варианты датировки вплоть до 4 века н.э.).

Буддизм повлиял и на йогу Патанджали и на адвайту. Обе эти системы, были реакцией индийских ортодоксов на появление буддизма. Плагиатом там явно не гнушались Wink

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Что тут на что повлияло - йога на буддизм, буддизм на йогу, или что-то повлияло на обе системы - не знаю. Йога-сутры Патанджали - это не ранее, чем 2 век до н.э. (есть варианты датировки вплоть до 4 века н.э.).

Буддизм повлиял и на йогу Патанджали и на адвайту. Обе эти системы, были реакцией индийских ортодоксов на появление буддизма. Плагиатом там явно не гнушались Wink

Что касается йоги и буддизма, там влияния настолько сильные и взаимные (сначала больше йоги на буддизм, потом больше буддизма на йогу), что вряд ли можно говорить о плагиате в какую-то сторону.
А Патанджали - он ведь не создатель йоги, а систематизатор, причем гениальный Smile

Алексей_Михайлов

"Будда - великий феноменолог и методолог, потому что он великий йогин.

Именно Йога - индийская, без всяких философско-европейских и теософских примесей, - Йога является той методологией, которой придерживается и которую творчески доразвил Будда. Он ее не изобрел, эту методологию, он ее нашел существующей и начал практиковаться и обучаться в ней, а будучи неудовлетворенным определенных ее аспектов (крайнего аскетизма), он развил эту методологию, причем развил так, что некоторые буддийские нововведения и термины вошли в Йога-сутру Патанджали.

Поэтому неудивительно, что развитие индуистской йоги оказалось параллельным развитием буддийской методологии, в частности хатха и тантра-йоги."

Пламен Градинаров