АБХАВА-ЙОГА ("Йога небытия")

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Nima пишет:

Samantabhadra пишет:

Если йогин туда запрыгнул и выпрыгнул, когда созрело семя, то какой же это вечный покой?

Вы сами-то какой традиции, кто Ваш учитель?

Дондуп-стайл?) Считаете, что кто-то не должен не отвечать на такие вопросы?

Я задал вполне простой вопрос, который раньше, в старые времена, было в обычае получить не только от Андрея Зотова. Вроде бы Вы относите себя к тибетским традициям, да? Если это так, то я Вам привёл ссылку на ответ Вантуса. А вот что говорил ЧННР: "Необходимо также понимать конкретные различия между учениями буддизма и индуизма. В индуизме, например, утверждается, что, обретя реализацию, человек растворяется в абсолюте Брахмы. То есть, пока человек пребывает в состоянии двойственности, он существует как личность, а потом, в конце, все сливается воедино. В буддизме же — и в Сутре, и в Тантре, и в Дзогчене — все совсем не так. Ведь принцип личности существует с самого начала и до самого конца, и это всегда так. Это не меняется. Здесь ничто не требует совершенствования или какой-то перемены.
Конечно, если речь идет о реализации, то это состояние выходит за рамки всех ограничений. А все рассуждения о человеке — это наш ограниченный способ видения. Но это не значит, что личность исчезает. Представим себе, что мы оказались перед обширным собранием бодхисаттв. Возьмем в качестве примера бодхисаттву Манджушри—он уже обрел полную реализацию. Будда Амитаюс — тоже. То же самое верно и для Ваджрасаттвы. Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность". («Беседы в Конвее» 1-й том).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Перед нами целый сонм реализовавших существ.

Samantabhadra

Nima пишет:

Перед нами целый сонм реализовавших существ.

Да, в махаяне и ваджраяне пребывающая ниббана (хотя в разных школах тоже есть нюансы), но у них в доктрине введены дополнительные фишки, вроде тождества самсары и ниббаны, Трикаи и т.п., а вот то, что в те же края понесло и некоторых тхеравадинов - удивительно.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Да, я отношу себя к тибетским традициям, мой учитель - Ум. Из тантры, практикую только стослоговую мантру Ваджрасаттвы, так что вряд-ли можно назвать меня тантриком. То, о чем вы говорите сонм будд и бодхисаттв - это самые тонкие дхармы, не одно существо конечно. Это существа не находятся в Паринирване, в Паринирване никто не находится, это абстракция.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Да, я отношу себя к тибетским традициям, мой учитель - Ум. Из тантры, практикую только стослоговую мантру Ваджрасаттвы, так что вряд-ли можно назвать меня тантриком. То, о чем вы говорите сонм будд и бодхисаттв - это самые тонкие дхармы, не одно существо конечно. Это существа не находятся в Паринирване, в Паринирване никто не находится, это абстракция.

Про нахождение где-либо я не писал, да и согласно Вашей традиции, Ум не имеет какого-либо места, расстояния (в смысле пространства и материи), так как нематериален.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

Сторонникам "пребывающей" нирваны можно задать простой вопрос: "имеется ли при этом желание "пребывать""?

Если "да", то это странно. Если "нет", то еще более странно.

Adzamaro

Antaradhana
Я вам еще раз повторяю, пять кхандх это классификация опыта по объектам упаданы. К ниббане нет упаданы, поэтому ниббана не входит в пять кхандх.

А на фамилии Тхиттилы Саядо (выступал в качестве духовного советника центрального совета Маханаяка Сангхи Бирмы), Ананды Майтреи (В 1954 году Шестой Буддийский Собор удостоил его титула Агга Махапандита, а в 1969 году он стал главой буддийской Сангхи Шри-Ланки) и, как мы выяснили, Махаси Саядо вы свое внимание тактично не обратили? И это не говоря уже о монахах-европейцах. Вы еще учитывайте что это не просто единичные мнения этих монахов, а они осуществляют или осуществляли обучение множества других людей. При желании можно найти и еще имена известных монахов, придерживающихся такого мнения.

Вам придется смириться с тем, что ваша позиция о ниббане как "ничто" не Истина, а просто одна из нескольких интерпретаций окончательной ниббаны, в том числе и в среде традиционной тхеравады. Считаю эту дискуссию с вами законченной.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

А я про где-либо не писал, а только про Паринирвану, естественно невозможно находиться в абстракции. Так же невозможно в ней пребывать - это недостижимая точка, в стремлении к которой, существо разотождествляется, т.е. пока есть личность, хоть самая тонкая, она не пребывает в Паринирване, ибо по определению, в ней нет остатка.

Samantabhadra

Сторонникам "пребывающей" нирваны можно задать простой вопрос: "имеется ли при этом желание "пребывать""?

Если "да", то это странно. Если "нет", то еще более странно.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

А я про где-либо не писал, а только про Паринирвану, естественно невозможно находиться в абстракции. Так же невозможно в ней пребывать - это недостижимая точка, в стремлении к которой, существо разотождествляется, т.е. пока есть личность, хоть самая тонкая, она не пребывает в Паринирване, ибо по определению, в ней нет остатка.

Сурадж как-то писал о целях практики Ваджраяны:

Во первых Ваджраяна декларирует, что в отличие от остальных путей, она помогает сформировать тело, которое способны воспринимать существа низших способностей. Это требует практики "иллюзорного тела". Этого нет в других традициях Махаяны и Тхеравады...

http://clearlight.borda.ru/?1-0-360-00000301-000-40-0#022.002

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я вам еще раз повторяю, пять кхандх это классификация опыта по объектам упаданы. К ниббане нет упаданы, поэтому ниббана не входит в пять кхандх.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Сторонникам "пребывающей" нирваны можно задать простой вопрос: "имеется ли при этом желание "пребывать""?

Если "да", то это странно. Если "нет", то еще более странно.

Svetlana_Eva · Зарегистрирован: 04.08.2017 Суждений: 34

Сторонникам "пребывающей" нирваны можно задать простой вопрос: "имеется ли при этом желание "пребывать""?

Если "да", то это странно. Если "нет", то еще более странно.

Adzamaro

Сторонникам "пребывающей" нирваны можно задать простой вопрос: "имеется ли при этом желание "пребывать""?

Если "да", то это странно. Если "нет", то еще более странно.

Горсть листьев

"Прожита святая жизнь брахмачария, свершено то, что должно совершить, и нет более причин для продолжения мучений, не будет больше новых рождений и смертей. Свободен! Свободен!". Вот так описывает Будда нирвану. Что непонятного?