 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
№339748 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 00:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдаем, как вконец завравшийся болтун отказывается отвечать на простейший вопрос, однозначный ответ на который известен любому грамотному буддисту? Считаете, что если вместо ответа написать много слов, то они его заменят, и можно уже и не отвечать?
Так я Вам сто раз ответил.
Буддист на бхавагре получает плод сротапанны в силу того, что, в отличие от тиртхиков, достигает 8-й дхьяны, имея предшествующее намерение покинуть это состояние и достичь 9-й.
А "вконец завравшийся болтун отказывается отвечать на простейший вопрос":
почему тиртхики не достигают нирваны, несмотря на обретение качеств, соответствующих бхавагре?
Вот ответ, "который известен любому грамотному буддисту":
Тиртхики применяют только пратисамкхья-ниродху, "потолок" которой - бхавагра
Буддисты же после пратисамкхья-ниродхи нейтрализуют оставшиеся випраюкта-самскары методом апратисамкхья
- это и есть 9-я дхьяна, цель 4-й буддийской истины
А знаково-понятийное понимание (изложение) Дхармы заканчивается еще в 7-й дхьяне:
даже в 8-й дхьяне уже нет знаково-понятийного контента ("началась" вне-знаковая анимитта), ничего не различается (у манаса нет объектов).
Учить, что достаточно понимания самвритти-сатьи (выученного Учебника, понятого знаково-понятийного смысла), что достаточно одного метода различений (отрицая ценность 9-й дхьяны, называя её "чурбанством" и сравнивая с "головой об стенку") - вот это и есть забалтывание сущности буддизма и полнейшее непонимание нихсвабхавы - пустоты любой знаково-понятийной частицы (вследствие чего наблюдаем привязывание к пустому: возведение приглянувшихся свалакшан в Абсолют, приравнивание самвритти-сатья к парамартха-сатья - из-за тотального непонимания взаимоотношений между ними)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 17 Авг 17, 01:09), всего редактировалось 8 раз(а) Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
|
| Наверх |
|
 |
Ктото

Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№339753 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 00:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Из предисловия Б.Загуменнова к его переводу с санскрита Йога-сутр Патанджали и комментариям к ним
Цитата: Нельзя не заметить также поразительного совпадения (в очень многих случаях) йогической и буддийской терминологии. Из всех индуистских систем йога в аспекте духовной практики наиболее близка к буддизму.
У йоги и буддизма сильные взаимные влияния, причем каждая из систем способствовала развитию другой. Скорее всего, не всегда возможно точно восстановить, что именно на что в каждом случае повлияло. Думаю, для практики это не так уж и важно
_________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
№339755 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 00:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Буддизм возник в среде йогических теорий и был вынужден йогические термины или оставлять без изменения или заменять своими терминами. Еще Щербатской (который небезосновательно считал, что без знания Самкхьи адекватно постичь буддизм невозможно) писал, что исследователям, знакомым с обоими системами (Самкхья - теоретическое обоснование опыта, добытого йогическим путем), поразительное их сходство неизбежно бросается в глаза.
Даже миры до Акаништхи у буддистов практически брахманские
В самом акте йогического сосредоточения "нет ничего буддийского" - Щербатской.
Практически буддисты достигают 8-й дхьяны, как и брахманисты, но арьям известны отличия 8-й дхьяны от локоттара и только баудхам надлежит в завершении применять метод апратисамкхья-ниродха, т.е. 9-ю дхьяну (лишь в ней возможно нейтрализовать випраюкта-самскары)
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№339756 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 01:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, Вы свернулись на своей идее девятой дхьяны. Отбросьте все извращения. С Вашим интеллектуальным загоном невозможно правильное сосредоточение.
Отбросьте пять препятствий и распознайте пять факторов. Пребывая в первой дхьяне вся чепуха осыпется как шелуха. Ваша упертость совершенно не по делу. С чего Вы так упрямитесь? Кто Вас такому научил?
Ни учителя, ни проницательности. Один маразм.
_________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№339757 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 01:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Си-ва-кон, для достижения ниббаны, не обязательно достигать бесформенных сфер, достаточно 4-ой джханы, прямого видения трех характеристик существования и угасания трехчастной жажды.
|
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№339758 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 02:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, Вы свернулись на своей идее девятой дхьяны..
Поддерживаю. Что-то понесло куда-то.
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51683
|
№339760 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 05:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдаем, как вконец завравшийся болтун отказывается отвечать на простейший вопрос, однозначный ответ на который известен любому грамотному буддисту? Считаете, что если вместо ответа написать много слов, то они его заменят, и можно уже и не отвечать?
Так я Вам сто раз ответил.
Сто раз не ответили на те вопросы, которые я задавал?
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№339777 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 10:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Еще Щербатской (который небезосновательно считал, что без знания Самкхьи адекватно постичь буддизм невозможно) писал, что исследователям, знакомым с обоими системами (Самкхья - теоретическое обоснование опыта, добытого йогическим путем), поразительное их сходство неизбежно бросается в глаза.
) Самкхья значит просто - числа, счисление, перечень.
До становления самкхья даршана, любое систематизированное учения, где есть более менее чёткие перечни чегото, называлось - самкхья.
Самккья даршана, со своим перечнем пуруши, как отдельно существующего внутри человека или во вне его наблюдающего, переживающего, наслаждающегося - очень очень далека от буддизма.
Перечень же самкхья даршаны пракрити, начиная от переосмысления понятия гуна и введения трёхгуна, довольно далека и от перечней более ранних даршан, таких как вайшешика и ньяя, в которых довольно уже чётко прослеживается дискуссия с буддийскими перечнями сутранты, причём дискуссия в русле одного смыслового понятийного аппарата, тогда как самкхья уже вводит новые перечни и понимания.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Гвоздь Гость
|
№339778 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 10:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| ..тогда как самкхья даршана уже вводит новые перечни и понимания
|
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№339783 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 11:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Шохин пишет, что сутры санкхьи, являются новой редакцией, эта редакция не моложе, если мне память не изменяет 17 века и ежели это новая редакция, то нет оснований говорить что это древние тексты, или просто даже идеи. К тому-же философия этой даршаны совсем другая по сравнению с буддизмом:
Тот [Атман] двух видов – высший и другой... Постигаемый в общем виде через подобное [умозаключение Высший Атман] познается конкретно через йогу. [Существование же] другого – индивидуальной души – доказывается через осознание [ее у всех]. Ради различительного познания этих – высшего и другого [Атмана и осуществляется] деятельность Пракрити.
Сутры философии санкхьи
http://www.psylib.org.ua/books/shohi03/txt06.htm
|
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
№339794 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 13:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, Antaradhana, Кукай
Изучение АК (и Самуччаи) показывает:
1. Плод сотапанна - достигается на 16-й момент окончательного просветления (на бхвагре) - причем кандидат еще остается в каческтве prthagjna.
2. Плоды сакритагамин, сотапанна, архат - достигаются только в 9-й дхьяне
(в зависимости от полного/неполного покидания загрязнений, присущих бхавагре)
Я не хочу зацикливаться на возражениях учителям такого калибра, придерживаться мнения, идущего вразрез с ними, да и с буддологией, которая в отличие от Вас, дает вот такую картину (уже более ста лет, начиная со Щербатского)
Прекрасно видно где какой плод получается.
Не желаю (прочитав пару-тройку текстов и поняв их превратно, по-своему) делать глобальные выводы, причем прямо противоречащие наставлениям преподававших в Наланде и совершавших "третий поворот колеса Дхармы".
Вы на что призываете наплевать, "грамотеи" ???
Три чистые индрии не принадлежат трем мирам и актуализируются только в локоттара.
В текстах указано как их количество, так и какие именно индрии задействованы в той или иной локе.
Вы же (с чего это?) спокойненько обходитесь без "трех чистых", воспринимая Абсолют мирскими идриями (теми, например, которые задействованы в рупалоке) - еще и других учите, оскорбляя указывающего вам на несуразности такого дела.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.78 KB |
| Просмотрено: |
1331 раз(а) |

|
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 17 Авг 17, 14:01), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
№339796 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 13:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Еще Щербатской (который небезосновательно считал, что без знания Самкхьи адекватно постичь буддизм невозможно) писал, что исследователям, знакомым с обоими системами (Самкхья - теоретическое обоснование опыта, добытого йогическим путем), поразительное их сходство неизбежно бросается в глаза.
) Самкхья значит просто - числа, счисление, перечень.
До становления самкхья даршана, любое систематизированное учения, где есть более менее чёткие перечни чегото, называлось - самкхья.
Самккья даршана, со своим перечнем пуруши, как отдельно существующего внутри человека или во вне его наблюдающего, переживающего, наслаждающегося - очень очень далека от буддизма.
Перечень же самкхья даршаны пракрити, начиная от переосмысления понятия гуна и введения трёхгуна, довольно далека и от перечней более ранних даршан, таких как вайшешика и ньяя, в которых довольно уже чётко прослеживается дискуссия с буддийскими перечнями сутранты, причём дискуссия в русле одного смыслового понятийного аппарата, тогда как самкхья уже вводит новые перечни и понимания.
Да, самкхья означает "исчисление", "учёт", "инвентаризация". То, что перечни (гун/клеш или нидрий, танматр/дхарм) не совпадают - не делает их не-перечнями.
Метод, использующий различения, в буддизма так и называется: "пратисамкхья".
Несмотря на сравнительно поздее появления Санкхья-карик Ишваракришны (см. например "Лунный свет Самкхьи" Шохина) прото-Самкхья существовала еще до Будды. Например Шохин пишет, что первый Учитель Будды Арада Калама - "бесспорный представитель прото-самкхьи".
И именно его Будда вспомнил первым когда начал перебирать кандидатуры способных понять открывшееся ему в ночь майского полнолуния.
Да самые первые обращенные - это его сотоварищи по ... самкхье
Посмотрите Шохина, он приводит известные отрывки положений Самкхьи - еще той, существовавшей до Будды - в изложении нескольких Учителей
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8788
|
№339797 Добавлено: Чт 17 Авг 17, 13:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдаем, как вконец завравшийся болтун отказывается отвечать на простейший вопрос, однозначный ответ на который известен любому грамотному буддисту? Считаете, что если вместо ответа написать много слов, то они его заменят, и можно уже и не отвечать?
Так я Вам сто раз ответил.
Сто раз не ответили на те вопросы, которые я задавал?
Я Вам ответил много раз, всячески показывая, что достигать бхавагры можно
1. как тиртхики (считая что метода различений достаточно) и
2. как буддисты (которые достигают бхавагры не иначе как с предшествующим намерением покинуть достигнутую бхавагру).
Вы, не понимая этой разницы, даже "портянку дрона" соорудили - чтобы указать на какое-то мое противоречие, которое Вы сами же и недопонимаете.
На ладони "план" просто, даже смешно...
Вы НЕ понимаете:
1. разницы между самвритти и парамартхой (считая, что последняя - [это правильно понятый] смысл знаков, "верное логическое различение")
2. что по-будийски абсолют в связь со словом не входит
3. что после пратисамкхья-ниродхи обязательно надо применять апратисамкхью - иначе достигнутое окажется "временной нирваной"
Вот этого ВЫ не понимаете (проповедуя взгляды на эти вопросы, принятые у тиртхиков) и всячески противитесь любым попыткам указать на вопиющие несуразности.
Я на Ваш вопрос ответил уже много раз, но Вы вот действительно не отвечаете на мой вопрос, который я Вам задаю уже энный раз:
Если тиртхики достигают чистоты, которой по-Вашему уже достаточно для достижения нирваны - почему же они вместо достижения нирваны так и остаются в арупье?
Ответьте
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
| Страница 20 из 36 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|