АБХАВА-ЙОГА ("Йога небытия")

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Обнаружив самоприроду, что дальше Хуэйнен предлагает делать, пребывать в состоянии самоприроды?

Хуэйнен предлагает совершенствоваться в невозмутимости/беспристрастности в плане оценочных суждений, сохранять покой. Ведь Ваша самоприрода свободна от каких-либо оценочных суждений, двойственности, она чиста. Кстати почему дзэнские учителя её сравнивают с зеркалом, на котором не остаётся пятен (омрачений). В общем сознание должно оставаться невозмутимым от суетности, не иметь привязанностей.

Смотрите 5 главу его Сутры, посвящённой медитации. В переводе китаеведа Алексея Маслова: Глава 5. О сидении в созерцании (Дхиана) - http://www.daolao.ru/Huineng/sutra_pomosta_masl.htm#5

Можете ещё к тому-же параллельно прочитать перевод Еше Нинбо - http://www.dzen-portal.info/content/dharma/sutra/5s.html

Ну а ещё проще, это прочитать инструкции по медитации дзадзэн, там в практическом плане Вам даётся всё тоже самое что говорит Хуэйнен. Вот просто обратите внимание на слова Хуэйнена и обратите внимание на инструкции по дзадзэн, всё тоже самое, это даже просто будет более понятно что нужно делать с умом.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Еще раз, если сразу не стало понятно. В йогачаре у Васубандху "высшая самоприрода" прямо определена, как "отсутствие атмана в дхармах". В Чань эти тексты известны и авторитетны, с чего бы вдруг там стали гнать пургу?

Samantabhadra

Полный анатман это и есть махаатман. А если будете пытаться на него указать, то обязательно промажете Smile

Поэтому не нужно цепляться ни за атман, ни за анатман.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Интересный фрагмент и примечание из трактата "Учение чань о мгновенном постижении":

Абсолютная пустота находится за пределами пустоты и не–пустоты [67].

67

Здесь это является напоминанием, что пустота является не ничем, а чудесной сущностью, лишённой собственных характеристик, и, тем не менее, способной проявляться в любом виде формы.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test, Хуэйнэн говорит о самоприроде и я неоднократно его цитировал, даже в этой теме. О самоприроде говорит и та корейская монахиня, о ней говорится в тантре дзогченовской, фрагмент которой я приводил в другой теме, о самоприроде говорится в том фрагменте трактата "Учение чань о мгновенном постижении". И все они говорят одно и тоже!

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Плюс, КИ же не спорил он сказал, что "да чудесно", что анатман за пределами категорий существования.

В Сутрах третьего поворота уже говорится об Атмане, той самой самоприроде, о которой говорят дзэнские учителя.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

У алаи 2 противоположные функции - правритти и нивритти. В переводе Юй Кана - правритти и паравритти.
Когда функционирует правритти - идет формирование 7 виджнян.
Когда нивритти - они разрушаются.

Ланкаватара: "Они полностью избавлены от (43) ума, мышления и мыслеразличающего сознания. Вначале они обретают обращение-паравритти, а затем — тело Татхагаты"

http://www.fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Pravritthi_nivritti.html

Самоприрода, парикальпита и паратантра - это все от правритти.

Ланкаватара сутра:
"Признаки собственной природы и наличия тела, имущества и местоположения, Махамати, возникают в силу придания Алая-виджняне признаков воспринимаемого и воспринимающего"

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Полный анатман это и есть махаатман. А если будете пытаться на него указать, то обязательно промажете Smile

Поэтому не нужно цепляться ни за атман, ни за анатман.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ пишет:

Еще раз, если сразу не стало понятно. В йогачаре у Васубандху "высшая самоприрода" прямо определена, как "отсутствие атмана в дхармах". В Чань эти тексты известны и авторитетны, с чего бы вдруг там стали гнать пургу?

Если всё это рассматривается как просто обычное отсутствие чего-либо за пределами феноменов, то как объясняются тогда Самбхогакая и Свабхавикакая? Исходя не из китайской традиции, а из индийской, ведь эти понятия есть и у тибетцев. Что пишет Васубандху например про туже Самбхогакаю?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

test пишет:

Плюс, КИ же не спорил он сказал, что "да чудесно", что анатман за пределами категорий существования.

В Сутрах третьего поворота уже говорится об Атмане, той самой самоприроде, о которой говорят дзэнские учителя.

Там качества атмана, которого реально нет, перенесены на анатман. Человеческий язык допускает такую игру слов.

Можно сказать, что нет предмета, а можно сказать, что есть отсутствие предмета. Атмана вечно и неизменно нет в анатмане, поэтому, можно сказать, что анатман вечен и неизменен. У индусов нет правила тождественности формальной логики, поэтому, всё что можно сказать - можно говорить и говорится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Лучше браться за что угодно другое, чем приписывать атмаваду буддийским школам.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вы "поняли" так, что локоттара это некий мирок вне трех лок? Полностью игнорируете определение локоттары, как 4БИ? Игнорируете прямое определение той же анимитты у Асанги, как синонима анатмавады? Именно это у вас и есть бред.

То, что тиртхики могут становиться арьями - это вообще супер-сверх-бред. Я бы после такого гона, на вашем месте, от стыда несколько лет не заходил бы на форум.

То, что "у меня" тиртхики могут становиться арьями - вот это действительно "вообще супер-сверх-бред". Не представляю через какой фильтр надо пропустить сказанное мной, чтобы "загнуть" такое...

Вот прямая ваша речь, оба сообщения написаны в течение одного часа:

Си-ва-кон пишет:

Бхавагра достигается как тиртхиками, так и буддистами.

Си-ва-кон пишет:

Достижение бхавагры дарует плод srota-apanna

Из этого уже понятно, что вы даже не осознаете, какой бред генерируете.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

Только у буддистов есть 9-я дхьяна, которая локоттара, достигший которой выходит из нее с одним из трех плодов: сакритагами, анагами, архат.
И достигается она исключительно арьями
Которые понимают разницу между пратисамкхья-ниродха и апратисамкхья-ниродха

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Интересный фрагмент и примечание из трактата "Учение чань о мгновенном постижении":

Абсолютная пустота находится за пределами пустоты и не–пустоты [67].

67

Здесь это является напоминанием, что пустота является не ничем, а чудесной сущностью, лишённой собственных характеристик, и, тем не менее, способной проявляться в любом виде формы.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913

По моему комментатор люто гонит про "чудесную сущность". Речь идет про сферу, где нет ни восприятия, ни не-восприятия (пустота и не–пустота), и ниродха самапатти (абсолютная пустота).