Плохая карма?

Samantabhadra

Antaradhana пишет:

Frithegar пишет:

Кто принимает решение в простейших действиях, когда вы их совершаете? Чтобы сходить за хлебом - нужно принять решение. Или идти сегодня или не ходить. Кто принимает это решение.

Безличные алгоритмы.

То есть вы- это безличные алгоритмы.
Такого смешного ответа я еще не слышала. Я так прям хохочу читая ваши ответы. Very Happy

Frithegar

А перерождения? Что тогда перерождается? Вот накопило ваше "я" неблагие поступки, по закону кармы ваше "я" перерождается либо в высшем мире девов либо низшем асуров (или суров). Опять-таки вы будете ощущать то, что с вами там будет происходить. Но это не значит же что все это будут переживать. А именно ваше "я", которое называется душой, или потоком сознания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ручку берет - рука. Почему берет? Под воздействием намерения взять ручку. Чем вызвано это намерение - намерением что-нибудь написать. Чем вызвано это намерение? Какой-либо предшествующей мыслью (какой именно - зависит от того, что именно есть намерение написать). Чем вызвана эта предшествующая мысль? Скорее всего, она вызвана реакцией (они тоже относятся к совокупности четан, намерений) на ещё более ранние мысли и/или восприятия. И так далее - никакого первого момента в этой цепи взаимообусловленных явлений нет. И никакого "я" в ней тоже нет.

Если решение принимаете не вы, значит это решение принимает кто-то другой. Это в худшем случае. В лучшем, как тут - решение никто не принимает, но все происходит бессознательно само-собой. Как на складе, где все действуют почти автоматически передавая из рук в руки что-то там.

Frithegar

Всё происходит само собой, но почему же "бессознательно"? Сознание безлично. Даже есть выражение "мысль пришла в голову". Сама пришла. Сама уйдёт. С этим, я надеюсь, Вы и не спорите.

Frithegar

"подобное притягивает подобное" - это отсюда. На основе учения о дхату, как я думаю.

Лина-Полина · Зарегистрирован: 04.05.2017 Суждений: 96

А концепция "я", за которую Вы так держитесь - это ложная концепция, которая создаётся жаждой и цеплянием (рожденным жаждой). Не только у Вас - у меня тоже. Так что, если Вам так удобнее, я охотно соглашусь, что и в этом нашем споре мной движет определенного рода цепляние. Цепляние за самомнение, цепляние за честолюбие. Не такое низкое честолюбие, которое требует непременно победить в споре, но такое честолюбие, которое требует разъяснить объясняемый вопрос. Да, бывает и такое цепляние - за интеллектуальную ясность.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Лина-Полина пишет:

А перерождения? Что тогда перерождается? Вот накопило ваше "я" неблагие поступки, по закону кармы ваше "я" перерождается либо в высшем мире девов либо низшем асуров (или суров). Опять-таки вы будете ощущать то, что с вами там будет происходить. Но это не значит же что все это будут переживать. А именно ваше "я", которое называется душой, или потоком сознания.

Он вам расскажет, что нет никакого "я" которое перерождается. И что "Вася, который был Васей исчезает навсегда". И что и перерождений тоже нет потому что нет души. Но что при всем при этом вы можете стать тараканом в будущем или еще чем-то в этом роде. Как мне не раз говорил. И говорил, что это "буддизм". У них ничего нетути), тем не менее они постоянно что-то хотят, требуют и чем-то недовольны. Скажешь: так вот же оно, вот оно ваше "я". Которое недовольно, которое обвиняет других, которое что-то хочет. Вот оно это самое хотение, оно и есть ваше "я" ... "Нет, это не я". Ну не я , пусть не я. Карме все равно. Убеждался много раз уже на себе

...А, и атмана или бога тоже нет по-ихнему, а значит нет и сферы соответствующей. Но есть "нижние миры", в которых можно задержаться очень надолго. Ихние всё слова Smile

Лина-Полина · Зарегистрирован: 04.05.2017 Суждений: 96

Так что же тогда перерождается? И зачем достигать ниббаны? Если вас не существует, а существуют какие-то алгоритмы вместо "я", зачем тогда ниббана? Можете ответить?

Frithegar

Вот каким образом он неправильно направляет внимание: «Был ли я в прошлом? Не было ли меня в прошлом? Чем я был в прошлом? Каким я был в прошлом? Будучи чем я был таким в прошлом? Буду ли я в будущем? Не будет ли меня в будущем? Чем я буду в будущем? Каким я буду в будущем? Будучи чем я буду таким в будущем?» Или вместо этого он внутренне запутан в настоящем: «Есть ли я? Нет ли меня? Что я? Каков я? Откуда взялась эта моя душа? Куда она уйдёт?»

По мере того, как он продолжает так неправильно направлять внимание, у него появляется одно из этих шести воззрений:

воззрение «у моего «я» есть «я» твёрдо укореняется в нём как истинное,
воззрение «у моего «я» нет «я» твёрдо укореняется в нём как истинное ...

... Это называется чащей воззрений, грудой воззрений, искажением воззрений, спутанностью воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён, я говорю вам, от мук и страданий

https://suttacentral.net/ru/mn2

Adzamaro

Frithegar
То есть вы считаете что "я" это хотение? Не случайно в пять упадана-кхандх входит санкхара-кхандха - намерение к формам, намерение к звукам, намерение к вкусам и т.д. Кхандхи это то, что существа считают "собой" - саккая/личностность. У вас это, получается, хотение - санкхара-кхандха. Теперь примените формулу Будды из анатталакхана сутты к хотению и увидите что считать хотение за "я" так же не стоит. Ведь на хотении не написано само-по-себе что это "я", нет такой вывески? Значит это вы сами решили назначить хотение своим "я".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Всё происходит само собой, но почему же "бессознательно"? Сознание безлично. Даже есть выражение "мысль пришла в голову". Сама пришла. Сама уйдёт. С этим, я надеюсь, Вы и не спорите.

Можно и поспорить. Мысль "приходит" не просто так, но по созвучию с тем, что происходит сейчас в вашем сознании. Читайте про дхату:

Frithegar

Так что же тогда перерождается?

Frithegar

Но, снова-таки, если вы серьёзно относитесь к этим вопросам, то есть два взгляда на то ,что перевоплощается. Изнутри и снаружи. То как мы ощущаем это - это изнутри. Ведь мы не просто сторонние наблюдатели но и участники процесса. Но есть и точка зрения снаружи. Посвященный или архат своим внутренним зрением может проследить весь ход того как живет человек в теле, куда потом отправляется и где дальше рождается, как там пребывает и куда снова устремляется чтобы родиться в следующем физическом теле. Он, архат, может это проследить. Но он не может быть этим существом, которое перевоплощается и чувствовать все то, что чувствует и видит это существо. ... В этом и есть индивидуальность каждого существа. Его неповторимость

Samantabhadra

Давайте ссылки на сутты, если вы не правильно понимаете сутты, давайте вместе разберем.

Samantabhadra

Так что же тогда перерождается? И зачем достигать ниббаны? Если вас не существует, а существуют какие-то алгоритмы вместо "я", зачем тогда ниббана? Можете ответить?