 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51667
|
№329355 Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:19 (9 лет тому назад) Скандхи без упаданы |
 |
|
|
Благодаря Adzamaro, выяснилось, что есть деление на упадана-скандхи и "просто скандхи".
Страдание, его причина, прекращение, и Путь - определяются относительно упадана-скандх, а не "просто скандх".
Вопрос - существует ли буддийская цель на прекращение скандх без упаданы, если таковые вдруг имеются?
Просьба не оффтопить, пока не разобрались с основным вопросом.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ассаджи, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765
|
| №329358Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
существует ли буддийская цель на прекращение скандх без упаданы, если таковые вдруг имеются?
A b h i s a m a y a l a n k a r a:
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
нирвана исключает любые контакты со скандхами или любыми другими дхармами
no contact with (the) signs (of dharmas)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329359Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 20 Май 17, 22:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №329360Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я знаю, в буддийском дискурсе говорится об "упадана-скандхах", то есть "запасах топлива" для продолжения страданий. Не станет топлива - угаснет и страдание, как угасает пламя. А вот что такое может быть "скандха сама по себе" - это как "запас сам по себе, без топлива". ??? Какой-то знаменатель без числительного...
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329361Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я знаю, в буддийском дискурсе говорится об "упадана-скандхах", то есть "запасах топлива" для продолжения страданий. Не станет топлива - угаснет и страдание, как угасает пламя. А вот что такое может быть "скандха сама по себе" - это как "запас сам по себе, без топлива". ??? Какой-то знаменатель без числительного...
Это "остаточное топливо" - прямо так и называется. Т.е. процессы, обусловленные предыдущей упаданой, каммой и соответственно рождением. В ином случае Арахант умирал бы сразу при достижении Пробуждения, но нет, процессы продолжаются пока есть жизненная сила, но уже без подпитки жаждой/привязанностью, а лишь в силу их естественной продолжительности (жизненного срока существа). |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №329363Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
То есть, это тоже упадана-скандхи, только ещё не прогоревшие до тла. И никакие не "скандхи сами по себе". Так ведь вы говорите.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329364Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
То есть, это тоже упадана-скандхи, только ещё не прогоревшие до тла. И никакие не "скандхи сами по себе". Так ведь вы говорите.
Нет, упаданы у Араханта нет. Ведь, что такое упадана-кхандхи в переводе на русский: совокупности процессов, подверженных цеплянию/привязанности. Но согласно патичча самуппаде, становление/рождение происходит вследствие танхи и упаданы, так что появление этих совокупностей, обусловлено танхой и упаданой (в прошлых жизнях).
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
| №329365Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Т е рай с вином и девками не отменяется, если это девки-без-упаданы ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765
|
| №329367Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Т е рай с вином и девками не отменяется, если это девки-без-упаданы ?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765
|
| №329368Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
То есть, это тоже упадана-скандхи, только ещё не прогоревшие до тла. И никакие не "скандхи сами по себе". Так ведь вы говорите.
Нет, упаданы у Араханта нет. Ведь, что такое упадана-кхандхи в переводе на русский: совокупности процессов, подверженных цеплянию/привязанности. Но согласно патичча самуппаде, становление/рождение происходит вследствие танхи и упаданы, так что появление этих совокупностей, обусловлено танхой и упаданой (в прошлых жизнях).
топливо прошлых жизней [догорает в скандхах нынешней] ...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №329374Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если просто кхандхи рассматриваются, то это кхандха-дешана с целью показать анатту. Тут и локия и локкотара есть.
Если упадана кхандхи рассматриваются, то это упадана кхандха-дешана и тут говорят только о 81 локия-читте с ассоциированными дхаммами. Уже випассана-читты сюда не попадают, т.к. нет цели их прекратить.
Первые 2 Истины прекращают. Никто не прекращает Путь, потому что иначе не будет ниббаны.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №329380Добавлено: Сб 20 Май 17, 23:17 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Все дхармы, за исключением "истины пути", с притоком аффектов (самклеша), это у Васубандху.
Так как скандхи не относятся к истине пути, то они по любому упадана.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8765
|
| №329386Добавлено: Вс 21 Май 17, 00:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
buddhadeśanā = Буддадхарма.
desanā, ‘Conventional’ (expression or truth).
Desanā, (f.) (Sk. deśanā) 1. discourse, instruction, lesson S.V, 83, 108; J.III, 84; Pug.28; Nett 38;
(https://www.wisdomlib.org/definition/desana)
Дешана - определяется (в зависимости вайбхашика или саутрантика)
либо как
слова, речь/vak (тогда относится к рупа),
либо как
понятие-знак/nama ("имя", которое можно записать - тогда относится к самскарам).
рупа, самскары - в нирвану входят? (нет: они должны быть "познаны и оставлены")
как раз при нирване с остатком desanā относится к "остатку", а не к нирване
Первые 2 Истины прекращают. Никто не прекращает Путь, потому что иначе не будет ниббаны.
Дхарма "Марга", хотя и "аффекты к ней не прилипают" - в Нирвану НЕ входит (она - самскрита)
дешана - либо самскара, либо рупа
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
Если все самскрита-дхармы пусты: к чему возводить в абсолют какую-то из них
как бы она ни была чиста - она так же пуста как и все существующее в силу причин и следствий
ВСЕ дхармы должны быть познаны и оставлены
)
"помнить записи 4БИ" в нирване нечем (да и некому - отключены как самджня, "понимающая знаки", так и виджняны - включая "мано-")
Васубандху:
"When Consciousness does not cognise any object, then it is Pure Consciousness: in the absence of the object, the apprehending subject also ceases
(Когда Сознание не познает какой-либо предмет, тогда это Чистое Сознание: в отсутствие объекта, воспринимающий субъект также прекращается)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №329392Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Скандхи - это просто слово. Ну вот слово "группы". Есть и дхармаскандхи - разделы Буддадхармы. Без уточнений, выражение "скандхи прекращают", говорит только про упадана скандхи.
По примеру - понятие "свобода". Оно ни о чем. Есть идиотские трактовки, есть нормальные. Кто там что подразумевает, когда говорит про свободу - фиг знает. Поэтому канон такой огромный. Нужно все определять и уточнять.
Цитата: как раз при нирване с остатком desanā относится к "остатку",
Слушайте, я с вами Ваджракилайей стану. Дешана значит учение, провозглашение. 9-й вид умелых действий - Дхамма дешана. Говорить о Дхамме, рассказывать и т.п.
Ответы на этот пост: xormx, Си-ва-кон, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14731
|
| №329393Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Все дхармы, за исключением "истины пути", с притоком аффектов (самклеша), это у Васубандху.
Так как скандхи не относятся к истине пути, то они по любому упадана.
Относятся же. Три скандхи - шила, самадхи и праджня. Упаданы - не относятся. А группы Пути\скандхи есть такая классификация. Может даже самая ранняя. Раньше было не 5 дхъяни будд, а три всего. Но это предположение. |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 1 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
