Скандхи без упаданы

Горсть листьев

Разговор о познании нирваны. Чем и как она познаётся? Сивакон настаивает, что скандхи - то есть, индивид и личность - должны для этого прекратиться. Однако в рассуждениях приходит к тому, что для познания необходима бхавана. В общем-то, обычный для Сиваконя рекурс.
Остаётся лишь задать вопрос: что-такое "бхавана без скандх" и есть ли что-то такое в хрестоматии буддизма?

Си-ва-кон

"Непосредственное пребывание" - это бхавана, если вы не знали. Бхавана - да, ключевая функция познания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Прежде всего, Си-ва-кон настойчиво гипостазирует "асамскриты". То есть, с ним нет смысла что-либо обсуждать. Это же как с маленьким ребенком говорить на серьезные темы.

Си-ва-кон

Прежде всего, Си-ва-кон настойчиво гипостазирует "асамскриты". То есть, с ним нет смысла что-либо обсуждать. Это же как с маленьким ребенком говорить на серьезные темы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Цитировать кучу всего неуместного - это да, сколько угодно.

Нет такой буддийской цели - очистить сознание от всего.

Горсть листьев

По Асанге даршанамарга завершается на 16-м моменте и с 17-го начинается бхавана-марга (что после достижения 8-й дхьяны)
Васубандху считает, что бхаванамарга начинается с 16-го момента

Си-ва-кон

эти цитаты по по теме ("Нет такой буддийской цели - очистить сознание от всего.")?

Васубандху:
"When Consciousness does not cognise any object, then it is Pure Consciousness: in the absence of the object, the apprehending subject also ceases
(Когда Сознание не познает какой-либо предмет, тогда это Чистое Сознание: в отсутствие объекта, воспринимающий субъект также прекращается)

йогачары:
It is not mind, not apprehension: but Transcendental Consciousness (lokottara jnanam); alaya has ceased owing to the destruction of the two-fold delusion
(Это не ум, не понимание: но Трансцендентальное Сознание (локоттара джнанам); Алайя прекратилась вследствие разрушения заблуждений двойственности)

Это и есть цель дхьян - исключить активность (появление) четасик (потому что они всегда с "инфекцией самости"),
а достичь нирваны - это прекратить скандха, лишить их содержимого

Щербатской:
Таким образом, конечной целью мирового процесса, последним результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то.
в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

По Асанге даршанамарга завершается на 16-м моменте и с 17-го начинается бхавана-марга (что после достижения 8-й дхьяны)
Васубандху считает, что бхаванамарга начинается с 16-го момента

это всего лишь о том, где заканчивается вообще теория и остаётся только практика, то есть про ваш любимый уровень "не учения". Вы же вместо этого же такого нафатазировали...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

У вас "абсолют" гипостазирован, мистифицирован, и находится где-то в области бога теистов. А в буддизме под этим названием весьма конкретные предметы - 4БИ.

Си-ва-кон

У вас "абсолют" гипостазирован и мистифицирован. А в буддизме под этим названием весьма конкретные предметы - 4БИ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

У вас "абсолют" гипостазирован и мистифицирован. А в буддизме под этим названием весьма конкретные предметы - 4БИ.

Пока сознание содержит какие-либо концептуальные объекты - например 4БИ - то оно не подпадает под вышеприведенные определения

Дхарма марга хотя "аффекты к ней не прилипают" в нирвану НЕ ВХОДИТ (она - самскрита, не так-ли)

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

У вас "абсолют" гипостазирован и мистифицирован. А в буддизме под этим названием весьма конкретные предметы - 4БИ.

Пока сознание содержит какие-либо концептуальные объекты - например 4БИ - то оно не подпадает под вышеприведенные определения

Дхарма марга хотя "аффекты к ней не прилипают" в нирвану НЕ ВХОДИТ (она - самскрита, не так-ли)

Это потому что вы не знаете, что такое "абсолютное" в буддизме. Вот те же ваши асамскриты - вовсе не обязательно абсолют. Все асамскриты есть и на уровне самвритти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Я и говорю - вы безграмотны. Причем, упрямо безграмотны. Дошло до смешного - сложные отношения между понятиями понимаете только как тождество.

Adzamaro

Вопрос - существует ли буддийская цель на прекращение скандх без упаданы, если таковые вдруг имеются?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731

Далее, основанное на силе противостоять ордам сансары, видья (ригпа) - это 1) знание имен, обозначенных словами 2) полезные мирские знания, как то целительство, искусства и ремесла 3) Пять наук из трактатов и п.р. 4) знание, как фактор сознания 5) умное и глупое мирское знание и т.п. 6) знание сущности (snying po), что пронизывает все свободное от незнания, не омраченное омрачениями незнания.