 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
№329614 Добавлено: Вт 23 Май 17, 00:40 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
« Which [among the aggregates, etc.] are (and) How many [of them] are dissociated from outflow (anasrava)?
- Five aggregates without attachment (anupadanaskandha) -
part of three elements and of two spheres.
"Части трёх элементов и двух сфер" - что это значит?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
шукра
Гость
Откуда: Nayman
|
| №329616Добавлено: Вт 23 Май 17, 01:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"относительно истинные высказывания должны рассматриваться как авидья, поскольку в них заложена тенденция экстраполировать условный смысл на область абсолютного...
... увековечить относительную истину, обратить её в нечто само-довлеющее значит превратить неведение в невежество moha "
Относительно истинные высказывание- это что? Есть абсолютно истинные высказывания?
Зачем увековечивать относительную истину? Вообще, что это за набор слов?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №329618Добавлено: Вт 23 Май 17, 01:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
« Which [among the aggregates, etc.] are (and) How many [of them] are dissociated from outflow (anasrava)?
- Five aggregates without attachment (anupadanaskandha) -
part of three elements and of two spheres.
"Части трёх элементов и двух сфер" - что это значит?
Манодхату+дхамма+мановиньянадхату
и
Манаятана + дхаммаятана
Получается что они обьекты ума?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 23 Май 17, 02:00), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
шукра
Гость
Откуда: Nayman
|
| №329619Добавлено: Вт 23 Май 17, 01:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
"относительно истинные высказывания должны рассматриваться как авидья, поскольку в них заложена тенденция экстраполировать условный смысл на область абсолютного...
... увековечить относительную истину, обратить её в нечто само-довлеющее значит превратить неведение в невежество moha "
"«….если [нечто] имеет условный смысл, поскольку [для данного учения] необходимо разъяснение, тогда из этого абсурдно следует, что то же относится и к [имеющему] безусловный смысл 1»
1 если условным смыслом является то, что требует разъяснения, то все требующее разъяснения является условным.
но поскольку безусловное также нуждается в разъяснении, то и оно становится условным, что абсурдно. то есть здесь Долпола фактически подвергает критике сложившийся подход к критериям условного и безусловного смыслов.(с) " |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329620Добавлено: Вт 23 Май 17, 02:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Хридая (хадая) - это просто в Индии традиционно размещали манас в области сердца. Как у нас сейчас - в голове.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329623Добавлено: Вт 23 Май 17, 04:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ну так, правильно делали. Мано - сердечная основа. Читта - мыслящий/представляющий ум. Винняна - сознание (то, что познает). Так все более или менее встает на свои места, на мой взгляд, и можно не считать ниббану прекращением всего что есть, или где-то вне всего что есть.
Нет такого разделения - это все синонимы: ум, разум, сознание.
Цитата: Ниббана - читта вимутти. Но, это мое личное мнение и не для этой темы, конечно.
Ум Араханта, освобожденный от жажды, злобы и неведения.
Ответы на этот пост: Adzamaro, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329624Добавлено: Вт 23 Май 17, 04:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нет такого разделения - это все синонимы: ум, разум, сознание.
Ум Араханта, освобожденный от жажды, злобы и неведения. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №329626Добавлено: Вт 23 Май 17, 07:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
« Which [among the aggregates, etc.] are (and) How many [of them] are dissociated from outflow (anasrava)?
- Five aggregates without attachment (anupadanaskandha) -
part of three elements and of two spheres.
"Части трёх элементов и двух сфер" - что это значит?
Манодхату+дхамма+мановиньянадхату
и
Манаятана + дхаммаятана
Получается что они обьекты ума?
Да, три дхату и две аятаны. Там может быть не уточнение, а перечисление - пять агрегатов без упаданы, (а так же) часть трех дхату и двух аятан.
Five aggregates without attachment (anupadanaskandha), part of three elements and of two spheres.
В мано- дхату и аятана входят асамскрита-дхармы, которые не входят в скандхи - может это они. Тогда смысл был бы такой - пять скандх без упаданы, и асамскрита-дхармы.
Интересно, что из сасрава умственные дхату и аятаны убраны целиком:
Which [among the aggregates, etc.] are those associated with outflow (impurity, sasrava)
....
Five aggregates of attachment (upadanaskandha) associated with outflow, fifteen elements and ten spheres
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Volgograd
|
| №329629Добавлено: Вт 23 Май 17, 07:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ну так, правильно делали. Мано - сердечная основа. Читта - мыслящий/представляющий ум. Винняна - сознание (то, что познает). Так все более или менее встает на свои места, на мой взгляд, и можно не считать ниббану прекращением всего что есть, или где-то вне всего что есть.
Нет такого разделения - это все синонимы: ум, разум, сознание.
Это не полные синонимы. Из-за этой ошибки многие не могут понять смысл наставлений.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329635Добавлено: Вт 23 Май 17, 09:16 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это не полные синонимы. Из-за этой ошибки многие не могут понять смысл наставлений.
Просто эти слова используются в разных схемах: мано - шестая индрия (ум), винняна - пятая кхандха (сознание, разум), тут да, можно говорить о способности ума познавать, читта - ум, когда говорят например "пробуженный ум", или о том, где возникают умственные объекты.
Но при всем, при этом, при употреблении этих слов в суттах, речь идет о уме/сознании существа. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329642Добавлено: Вт 23 Май 17, 12:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Манодхату+дхамма+мановиньянадхату
и
Манаятана + дхаммаятана
Получается что они обьекты ума?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №329644Добавлено: Вт 23 Май 17, 12:29 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Манодхату+дхамма+мановиньянадхату
и
Манаятана + дхаммаятана
Получается что они обьекты ума?
Это 3 из 18 дхату и 2 из 12 аятан. Те, которые не рупа.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329645Добавлено: Вт 23 Май 17, 12:31 (9 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
арупа = асамскрита?
_________________
нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 23 Май 17, 12:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51660
|
| №329646Добавлено: Вт 23 Май 17, 12:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Асамскрита (частное) - арупа (общее).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329649Добавлено: Вт 23 Май 17, 12:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Соответственно, асасраваккандха = анупаданаккандха, а также мано-, мановинньяна- и дхаммадхату вместе с манаятана и дхаммаятана Не многовато ли?
Или тут что-то частное, а что-то общее?
_________________
нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 23 Май 17, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 10 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
