Позитив и негатив

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ
Векторы влечения "от неприятного к приятному" - это, по-моему, такой вообще базис, азбука. Вы всё равно что говорите мне "а в каком это именно букваре есть мягкий и твёрдые знаки"? Wink

они не в "каком-то букваре", мой друг, они в азбуке...

Это просто какие-то выдумки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ
Векторы влечения "от неприятного к приятному" - это, по-моему, такой вообще базис, азбука. Вы всё равно что говорите мне "а в каком это именно букваре есть мягкий и твёрдые знаки"? Wink

они не в "каком-то букваре", мой друг, они в азбуке...

Это просто какие-то выдумки.

просто нужно хорошо знать азбуку Wink

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Причем у Будды они развиты до космического уровня по сравнению с арахантами

Причём у Будды сильно религиозными буддистами они развиты до космического уровня. Да такого аж, где космический переходит в комический.

У тхеравадинов же есть списки, что Будда может, какие у него мудрости, какое тело. При чем тут религиозные буддисты? Никто их мнение не записывал.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ
Векторы влечения "от неприятного к приятному" - это, по-моему, такой вообще базис, азбука. Вы всё равно что говорите мне "а в каком это именно букваре есть мягкий и твёрдые знаки"? Wink

они не в "каком-то букваре", мой друг, они в азбуке...

Это просто какие-то выдумки.

просто нужно хорошо знать азбуку Wink

Так процитируйте подобное из азбуки.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

Вы считаете, что буддийская медитация над трупами имеет своей целью прекращение отвращения к трупам? Rolling Eyes

Горсть листьев

Вы считаете, что буддийская медитация над трупами имеет своей целью прекращение отвращения к трупам? Rolling Eyes

Горсть листьев

КИ
Когда мы читаем тексты, то очень хорошо, когда мы не просто что-то запоминаем, но когда мы запоминаем, размышляем и сопоставляем - тогда обретается понимание системы, а не разрозненных её компонентов.
Какой смысл в запоминании какой-либо классификации дхамм, если не ясна суть самой классификации? Не просто "поверхностный", first view принцип, а именно суть - цель, целеполагание.
В суттах много раз повторяется хвалебная формула: "Ты очень хорошо всё это сказал, милостивый государь мой. Сказанное тобой хорошо в начале, хорошо в середине и хорошо в конце". Понимание того самого, что хорошо во всех трёх условных разделах одного ведёт к пониманию того, что есть "одинаково хорошо" во всех трёх - экадхамма, или просто Дхамма.
Именно поэтому мы говорим, что буддизм - очень стройная, целостная система - verily sophisticated system.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Причем у Будды они развиты до космического уровня по сравнению с арахантами

Причём у Будды сильно религиозными буддистами они развиты до космического уровня. Да такого аж, где космический переходит в комический.

У тхеравадинов же есть списки, что Будда может, какие у него мудрости, какое тело. При чем тут религиозные буддисты? Никто их мнение не записывал.

а кто, кроме самих религиозных буддистов, мог записать их мнение? неужто сам Будда записал свои космический параметры - на радость прихожанам!

Frithegar

КИ
Чувство, восприятие, сознание, друг: эти качества соединены, а не разъединены. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек чувствует, то он воспринимает. Что он воспринимает, то он познаёт. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними
Махаведалла сутта: Большое собрание вопросов и ответов
МН 43
Таким образом невозможно отделить одно от другого. А следовательно если у араханта есть чувства, значит есть и восприятие и сознание.

Alex123

Какой смысл в запоминании какой-либо классификации дхамм, если не ясна суть самой классификации? Не просто "поверхностный", first view принцип, а именно суть - цель, целеполагание.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Причем у Будды они развиты до космического уровня по сравнению с арахантами

Причём у Будды сильно религиозными буддистами они развиты до космического уровня. Да такого аж, где космический переходит в комический.

У тхеравадинов же есть списки, что Будда может, какие у него мудрости, какое тело. При чем тут религиозные буддисты? Никто их мнение не записывал.

а кто, кроме самих религиозных буддистов, мог записать их мнение? неужто сам Будда записал свои космический параметры - на радость прихожанам!

В каноне комичное мнение религиозных буддистов? У Будды все способности превосходят все, что могут дэвы и брахмы. Он видит до края вселенной все миры. Это описывает дост. Леди Саядо.

Прям

У Будды все способности превосходят все, что могут дэвы и брахмы. Он видит до края вселенной все миры. Это описывает дост. Леди Саядо.

Си-ва-кон

Итак, мозговой штурм установил, чем является "нирвана без остатка":

1. Тело (рупа) уничтожено;
2. Восприятие (сання) прекращено;
3. Боль и восторг (ведана) полностью растрачены;
4. Формации (санкхара) успокоены;
5. Сознание (винняна) угасло.

Что согласуется со всеми источниками - от содержащихся в палийском каноне до
A b h i s a m a y a l a n k a r a:
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
нирвана исключает любые контакты со скандхами или любыми другими дхармами

no contact with (the) signs (of dharmas)
не перевожу - и так понятно

(и если все дхармы пусты - с чего это вдруг свалакшаны каких-то из них возводить в абсолют?)

Разногласия остаются только по нирване с остатком
(nirvana with a remainder, sopadhisesanirvana, sa-upadhisesanibbana),
точнее - по пунктам, инвентаризации "единиц" остатка.

Си-ва-кон

О "нирване с остатком" -
nirvana with a remainder sopadhisesanirvana sa-upadhisesanibbana

В чем разница? В одном случае (паринирвана) - вечная,
во втором - только на время пребывания в трансе соответствующей глубины.
По выходе из дхьяны вновь начинают функционировать все скандхи - как предписано бытию с сфере рупалоки
Дхармы, входящие во все пять скандх (12 аятан, 18 дхату) в состояниях сознания вне сфер высших дхьян находятся не в нейтральном состоянии - входят в кармические связи, объекты окружающего мира воспринимаются, происходят сцепления всех взаимозависимых звеньев "контактов" ...

Когда архат вне дхьяны - его тело, органы, ощущения, страдания, мысли (знаково-понятийные/самджня) вновь не прерваны, в соответствии с "кармическими предписаниями" тело стареет, подвержено болезням, смерти...
Нельзя сказать, что святой полностью "нирванизирован" (parinirvrta) (Vibhasa)

"Остатка" нет - когда "состояние нирваны" непрерывно, вечно (nitya)
Ради "обретения" остатка необходимо спускаться вниз по лестнице дхьян ["набираясь" необходимых для akusala-левела загрязнений]
Ради оставления остатка - ни в коем случае не "спускаться" (что собственно, полная нирвана и исключает "навеки")

A b h i s a m a y a l a n k a r a:
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
нирвана исключает любые контакты со скандхами или любыми другими дхармами

no contact with (the) signs (of dharmas)
не перевожу - и так понятно

(и если все дхармы пусты - с чего это вдруг свалакшаны каких-то из них возводить в абсолют?)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Причем у Будды они развиты до космического уровня по сравнению с арахантами

Причём у Будды сильно религиозными буддистами они развиты до космического уровня. Да такого аж, где космический переходит в комический.

У тхеравадинов же есть списки, что Будда может, какие у него мудрости, какое тело. При чем тут религиозные буддисты? Никто их мнение не записывал.

а кто, кроме самих религиозных буддистов, мог записать их мнение? неужто сам Будда записал свои космический параметры - на радость прихожанам!

В каноне комичное мнение религиозных буддистов? У Будды все способности превосходят все, что могут дэвы и брахмы. Он видит до края вселенной все миры. Это описывает дост. Леди Саядо.

Yeah, for sure. Do you belive in a man on the Moon, padre?