 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
№329274 Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:15 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Вот Бхиккху Боддхи например пишет:
"Достижение ниббаны происходит в две стадии. Эти две стадии называются двумя элементами ниббаны. Первый – ниббана с остатком. Другой – ниббана без остатка. Элемент ниббаны с остатком – состояние ниббаны, достигнутое арахантом (освобожденным) в этой жизни. Это уничтожение жадности, ненависти, неведения и всех других скверн. Остаток, который остается в араханте – это пять совокупностей, которые и составляют его индивидуальность в нынешнем существовании, психофизиологический организм – результат прошлых существований. После достижения ниббаны его ум и тело продолжают существовать до конца его существования. Вторая стадия достижения ниббаны называется элементом ниббаны без остатка. Эта ниббана осуществляется арахантом после оставления тела – того, что называется смертью".
Значит, эта ошибка идет от Бхиккху Боддхи?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329275Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Значит, эта ошибка идет от Бхиккху Боддхи?
Вопрос в духе: "Ты перестал пить коньяк по утрам?"
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 20 Май 17, 04:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329276Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
При чем тут это всё, если там есть рупа и ведана, и нет остальных скандх в перечислении?
Как вы соотносите это с происхождением сознания от спарши?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 20 Май 17, 04:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Adzamaro, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329277Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Нет такого термина - пять кхандх отдельно от упадана-кхандх. Пять кхандх - это всегда пять упадана-кхандх подразумевается.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас пяти совокупностям и пяти совокупностям, подверженным цеплянию. Слушайте.
И что такое, монахи, пять совокупностей?
И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию?
Кхандха сутта: Совокупности
СН 22.48
Sāvatthinidānaṃ. “Pañca, bhikkhave, khandhe desessāmi, pañcupādānakkhandhe ca. Taṃ suṇātha.
Katame ca, bhikkhave, pañcakkhandhā?
Katame ca, bhikkhave, pañcupādānakkhandhā?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329278Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Нет такого термина - пять кхандх отдельно от упадана-кхандх. Пять кхандх - это всегда пять упадана-кхандх подразумевается.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_48-khandha-sutta-sv.htm
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас пяти совокупностям и пяти совокупностям, подверженным цеплянию. Слушайте.
И что такое, монахи, пять совокупностей?
И что такое, монахи, пять совокупностей, подверженные цеплянию?
Кхандха сутта: Совокупности
СН 22.48
Sāvatthinidānaṃ. “Pañca, bhikkhave, khandhe desessāmi, pañcupādānakkhandhe ca. Taṃ suṇātha.
Katame ca, bhikkhave, pañcakkhandhā?
Katame ca, bhikkhave, pañcupādānakkhandhā?
Действительно - оказывается, есть. Но прекращают то именно упадана-скандхи?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329279Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будда забыл перечислить? Никогда не забывал, а тут - надо же, забыл?
Какая разница - в данном контексте? Я не понимаю вашу аргументацию. Остатком в сутте названы две скандхи. Вполне понятно почему - потому, что в умственном у архата упаданы уже никак нет, даже остатков. Вы (как я понимаю), пытаетесь доказать чье-то заблуждение, что остатком являются все пять скандх. Но аргумент не понятен.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329280Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Остатком в сутте названы две скандхи.
Я тебе привел выше сутту, где Будда говорит о прекращении остатка (5 кхандх) в момент париниббаны:
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены,
Сознание угасло».
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329281Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Будда забыл перечислить? Никогда не забывал, а тут - надо же, забыл?
Сутта приводится, как дефиниция ниббаны с остатком и ниббаны без остатка- верно?
Какая разница - в данном контексте? Я не понимаю вашу аргументацию. Остатком в сутте названы две скандхи. Вполне понятно почему - потому, что в умственном у архата упаданы уже никак нет, даже остатков. Вы (как я понимаю), пытаетесь доказать чье-то заблуждение, что остатком являются все пять скандх. Но аргумент не понятен.
Где я говорю "нет винняны"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329282Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Действительно - оказывается, есть. Но прекращают то именно упадана-скандхи?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329283Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Действительно - оказывается, есть. Но прекращают то именно упадана-скандхи?
Что за манера - писать нечто мимо вопроса?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №329284Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Отсылка к каким-то сутрам за кадром в ответ на конкретную ссылку с текстом.
Должно быть только телесную, но не глазно-ухо-вкусо-обонятельную.
Цитата: Чтоб что-то дифференцировать или различать - предметы не должны быть "по отдельности". В этом ошибка перевода - сказан абсурд. "Чувство, восприятие, сознание" это разные понятия, следовательно они уже дифференцированы говорящим.
Вы говорите по-русски логичный смысл, а на англ. не логичный. Если это разные понятия (или разные аспекты, качества), то можно их show apart (показать различие) - чувство чувствует, восприятие - воспринимает, сознание сознаёт. Но, то что "они не могут существовать по отдельности" был бы нормальный смысл, если бы не было, какой-нибудь сання-ведана ниродхи.
Цитата: Нельзя продемонстрировать только сознание, или только восприятие, или только чувство. Речь не о том что нельзя говорить о них по отдельности, или что это одно и то же.
А сказано "провести разницу между ними". Значит, провести разницу можно, а отделить их существование друг от друга нельзя.
Ответы на этот пост: Adzamaro, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329285Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Остатком в сутте названы две скандхи.
Я тебе привел выше сутту, где Будда говорит о прекращении остатка (5 кхандх) в момент париниббаны:
«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены,
Сознание угасло».
Ты тут, видимо, споришь против тезиса "нет окончательного прекращения", а не против "остаток в ниббане с остатком - две первые скандхи". То есть, сам с собой, или с воображаемым другом споришь.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329286Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Как же мимо? Кхандхи не прекращают, прекращают упадану - "запятнана, и к которой можно прицепиться". И остаются - просто кхандхи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329287Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Как же мимо? Кхандхи не прекращают, прекращают упадану - "запятнана, и к которой можно прицепиться". И остаются - просто кхандхи.
Упадану прекращают - с этим вопросов нет. Называют ли ниббаной прекращение только упаданы, прекращение упадана-скандх, или и прекращение скандх без упаданы тоже - по вашему мнению?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Страница 16 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
