 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
№329258 Добавлено: Сб 20 Май 17, 03:52 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Вот с историей про Ваккали (и похожее с Годхикой) который убил себя, стал (?) архатом, и там париниббана после смерти.
Вот другая история, где речь точно идет о Араханте http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm (это одна из моих любимых историй в Каноне). Кстати, там для КИ в конце Будда резюмирует прекращение совокупностей именно в момент окончательной ниббаны, что исключает симулякр о пробужденном, имеющим пять чувств и переживание приятного и страдательного, но лишенного тела и сознания 
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 20 Май 17, 03:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329259Добавлено: Сб 20 Май 17, 03:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение упадана-скандх? Германн?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №329260Добавлено: Сб 20 Май 17, 03:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
(Пост исправлен, оригинал с моей ошибкой в цитате постом ниже.)
Посмотрел ссылку, независимо от вашего обсуждения.
Цитата: Саньйоджания сутта: Сковывающее СН 22.120
редакция перевода: 06.03.2012 Перевод с английского: SV источник: "Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 970"
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я научу вас тому, что сковывает, и оковам. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, является тем, что сковывает, и что такое оковы? Форма, монахи, является тем, что сковывает. Желание и жажда к ней – это оковы. Чувство… Восприятие… Формации… Сознание, монахи, является тем, что сковывает. Желание и жажда к нему – это оковы.
Это называется тем, что сковывает, и таковы оковы».
После прочтения возникает простой вопрос — оковы не сковывают?
Посмотрел оригинал "Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 970":
(Тут, должно быть, [things=дхаммы that] fetter(s) это sanyojania, а the fetter это sanyojana.)
У Бодхи смысл — каждая их скандх (без упоминания, однако, термина "скандхи"), это дхаммы которые могут fetter(s) и что есть the fetter, это desire and lust (chandarāgo).
PTR сказано, что saŋyojaniya "connected with the saŋyojanas, favourable to the saŋyojanas", а не "то, что сковывает". Где основа sanyoga означает не только bond, но union и connect.
Последний раз редактировалось: test (Сб 20 Май 17, 04:22), всего редактировалось 5 раз(а)
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329261Добавлено: Сб 20 Май 17, 03:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение упадана-скандх?
Просто кхандх, упадана была искоренена задолго до этого. Речь в сутте об окончательной ниббане Даббы Маллапутты, который уже давно был Арахантом.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329262Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение упадана-скандх?
Просто кхандх
Нет такого термина - пять кхандх отдельно от упадана-кхандх. Пять кхандх - это всегда пять упадана-кхандх подразумевается.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №329263Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно суттам они присутсвуют у всех, даже у араханта.
Отсылка к каким-то сутрам за кадром в ответ на конкретную ссылку с текстом.
Очевидна ошибка перевода.
nānākaraṇa - diversity, difference
Есть другой перевод: it is not possible to differenciate them and show them apart
То есть речь о том, что по отдельности они быть не могут. Если есть чувство, значит есть восприятие и сознание.
Чтоб что-то дифференцировать или различать - предметы не должны быть "по отдельности". В этом ошибка перевода - сказан абсурд. "Чувство, восприятие, сознание" это разные понятия, следовательно они уже дифференцированы говорящим.
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329264Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Перечислены в Iti 2.17 именно пять. То есть, речь строго про рупу, а не шесть баз, например. Если вам "нет разницы" - вам что одно, что совсем другое, все равно - то смысл что-то обсуждать?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329265Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Перечислены в Iti 2.17 именно пять. То есть, речь строго про рупу, а не шесть баз, например. Если вам "нет разницы" - вам что одно, что совсем другое, все равно - то смысл что-то обсуждать?
При чем тут это всё, если там есть рупа и ведана, и нет остальных скандх в перечислении? Как вы соотносите это с происхождением сознания от спарши?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329266Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение упадана-скандх?
Просто кхандх
Нет такого термина - пять кхандх отдельно от упадана-кхандх. Пять кхандх - это всегда пять упадана-кхандх подразумевается.
В разрезе рассмотрения в патичча самуппаде и в хрестоматийных примерах, где всегда рассматриваются непробужденные существа - да, кхандхи всегда упадана. У Будды и Арахантов, кхандхи лишены упаданы, а являются лишь остаточными явлениями. но мы это уже обсуждали в другой теме на нескольких страницах.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 20 Май 17, 04:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329267Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Будды и Арахантов, кхандхи лишены упаданы, а являются лишь остаточными явлениями. но мы это уже обсуждали в другой теме на нескольких страницах.
Это вы с Топпером сочинили? На основании "прочтения" сутт, в таком же духе, который тут и обсуждаем - со сплошной невнимательностью, ошибками, и подменами?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №329268Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
осмотрел оригинал "Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 970":
(Очевидно, что SV усовершенствовал перевод Bodhi, обратно-переведя cling to как sanyojania, а потом sanyojania как "сковывает", а clinging обратно-переведя как sanyojana, а sanyojana переведя как "оковы".)
У Бодхи смысл — каждая их скандх (без упоминания, однако, термина "скандхи"), это дхаммы к которым можно cling to и что есть есть clinging, это desire and lust ( chandarāgo).
Я ошибся среди похожих сутт приведя 121 вместо 120. Вот 120:
Поправляюсь — не [things that can be] clung to и [the] clinging, а [things that] fetters и [the] fetter. Пали я привел правильно. Свой предыдущий пост исправил.
Последний раз редактировалось: test (Сб 20 Май 17, 04:23), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329269Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Будды и Арахантов, кхандхи лишены упаданы, а являются лишь остаточными явлениями. но мы это уже обсуждали в другой теме на нескольких страницах.
Это вы с Топпером сочинили?
Ну как и в прошлый раз, аргументы заканчиваются и начинаются переходы на личности.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №329270Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
У Будды и Арахантов, кхандхи лишены упаданы, а являются лишь остаточными явлениями. но мы это уже обсуждали в другой теме на нескольких страницах.
Это вы с Топпером сочинили?
Ну как и в прошлый раз, аргументы заканчиваются и начинаются переходы на личности.
А реплика с повтором старого аргумента (германнизм), с игнором всего, что тут несколько страниц обсуждали - это что было? Не закончившиеся аргументы?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 20 Май 17, 04:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №329271Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вот Бхиккху Боддхи например пишет:
"Достижение ниббаны происходит в две стадии. Эти две стадии называются двумя элементами ниббаны. Первый – ниббана с остатком. Другой – ниббана без остатка. Элемент ниббаны с остатком – состояние ниббаны, достигнутое арахантом (освобожденным) в этой жизни. Это уничтожение жадности, ненависти, неведения и всех других скверн. Остаток, который остается в араханте – это пять совокупностей, которые и составляют его индивидуальность в нынешнем существовании, психофизиологический организм – результат прошлых существований. После достижения ниббаны его ум и тело продолжают существовать до конца его существования. Вторая стадия достижения ниббаны называется элементом ниббаны без остатка. Эта ниббана осуществляется арахантом после оставления тела – того, что называется смертью".
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №329272Добавлено: Сб 20 Май 17, 04:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Отсылка к каким-то сутрам за кадром в ответ на конкретную ссылку с текстом.
Чтоб что-то дифференцировать или различать - предметы не должны быть "по отдельности". В этом ошибка перевода - сказан абсурд. "Чувство, восприятие, сознание" это разные понятия, следовательно они уже дифференцированы говорящим.
При чем тут это всё, если там есть рупа и ведана, и нет остальных скандх в перечислении?
Как вы соотносите это с происхождением сознания от спарши?
Ответы на этот пост: КИ, test |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 След.
|
| Страница 15 из 29 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
