Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Тхеравадинская Сангха не может расстригать сектантов и еретиков: Виная этого не позволяет.
Поэтому, возможна ситуация, когда тхеравадинский монах НЕ представляет школу, в которой принял постриг - Тхераваду.

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Так вы априори не можете правильно определить, когда тхеравадинский монах не представляет школу.

Индуисты сказали бы, что у вас просто нет адхикара для подобных умозаключений )

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Внутри-сампрадайного адхикара + двиджати-свабхавного-гунного-сатвичного происхождения, о как )

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Так вы априори не можете правильно определить, когда тхеравадинский монах не представляет школу.

Индуисты сказали бы, что у вас просто нет адхикара для подобных умозаключений )

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Если нет таких традиционных учительских полномочий - нет и оснований считать монаха традиционным Учителем.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Строго говоря, эти Пхра Кхру не могут говорить от имени всей Сангхи, они чисто поместные авторитеты, о чем я уже писал.

Исторически сложилось, что мнение буддийской Сангхи должно определяться соборно, а не иначе, все остальное как-то не впечатляет )

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если следовать духу Канона, то полноправным правом обучать монахов Дхамме и бхаване, обладают Араханты, а не монахи, имеющие тайские бюрократические корочки. Пересказывать сутты и учить Винае, имеют право любые старшие монахи, сведущие в этом, и имеющие на попечении младших монахов или саманер.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Если следовать духу Канона, то полноправным правом обучать монахов Дхамме и бхаване, обладают Араханты, а не монахи, имеющие тайские бюрократические корочки. Пересказывать сутты и учить Винае, имеют право любые старшие монахи, сведущие в этом, и имеющие на попечении младших монахов или саманер.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Germann пишет:

Если нет таких традиционных учительских полномочий - нет и оснований считать монаха традиционным Учителем.

Ну приехали, вы такими фокусами откажете в традиционности подавляющему большинству коренных тайских монахов, даже общепризнанным архатам )

Так, а кто из монахов тхеравады вообще выступает за всю Сангху? Ткните ка пальцем, отечественные всегда уточняют о своем частном мнении.

Монашеский паспорт тоже является официальным документом тайской Сангхи.

Где в ПК вы увидели требование слушать только "Пхра Кхру" и игнорировать мнение всей остальной Сангхи, там такого вообще нет, это какие-о выдумки.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Строго говоря, эти Пхра Кхру не могут говорить от имени всей Сангхи, они чисто поместные авторитеты, о чем я уже писал.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Никакая традиция не гарантирует от появления ложных Гуру, от человеческих ошибок и т.д. Но в национальных Сангхах (а другой Тхеравады, кроме национальных Сангх, не существует!) сохраняется живая передача опыта. По крайней мере, в Тайской Сангхе такая передача, вероятно, непрерывна. Просто читать Сутты - не то же самое, что обучаться у того, кто "видел и пережил", как того требует Самадхи Сутта.

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Jonss пишет:

Germann пишет:

Если нет таких традиционных учительских полномочий - нет и оснований считать монаха традиционным Учителем.

Ну приехали, вы такими фокусами откажете в традиционности подавляющему большинству коренных тайских монахов, даже общепризнанным архатам )

Так, а кто из монахов тхеравады вообще выступает за всю Сангху? Ткните ка пальцем, отечественные всегда уточняют о своем частном мнении.

Монашеский паспорт тоже является официальным документом тайской Сангхи.

Где в ПК вы увидели требование слушать только "Пхра Кхру" и игнорировать мнение всей остальной Сангхи, там такого вообще нет, это какие-о выдумки.

В Самадхи Сутте есть указание учиться мудрости у того, кто ею уже обладает (увидел и пережил, а не прочитал). Ещё не обладая мудростью, нельзя понять, кто ею уже обладает. Выявлению необходимых мудрецов, обладателей нужного опыта, и служит учительская традиция. Институт Пхра Кхру - способ реализации наставлений Самадхи Сутты, всё канонично. Подавляющее большинство тайских монахов исполняет указания своего Настоятеля: нетитулованные монахи читают лекции с санкции своего Учителя, либо с санкции органа Тайской Сангхи. Всё традиционно.

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Jonss пишет:

Строго говоря, эти Пхра Кхру не могут говорить от имени всей Сангхи, они чисто поместные авторитеты, о чем я уже писал.

Пхра Кхру безусловно могут говорить от имени тхеравадинской традиции Тайской Сангхи. Они являются её традиционными Учителями. Если же слова такого Гуру войдут в противоречие с традицией Тайской Сангхи, то Высший Совет Сангхи будет разбираться.

Если же "загоняет" обычный монах, а не Учитель, то и разбираться Сангхе не в чем: это лишь частное мнение отдельного буддиста.
Монах - это простой тхеравадин, а не Учитель Тхеравады, изрекающий её вероучение. Дело обычного монаха не учить, а самому учиться.

Махатхера - это тхеравадин, а не Учитель Тхеравады.

С уважением.

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Да не придумывайте, ради чего все это )

Там ничего не сказано тайский культ Пхра Кхру, а речь идет архатов.

Архаты бывают среди обычных монахов и мирян.

Такова буква канона.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Все давно есть, архаты сами учились на ПК и традиционных комментариях.

В реальной тхераваде нет цепочки преемственности от архата к архату, пора бы уже и понять )

Ими становятся лишь единицы.