Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

в ТБ запросто можно получить чёткие, ясные, внятные объяснения доктрины (как и детальные медитативные инструкции). Дхарма ещё жива.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

в ТБ запросто можно получить чёткие, ясные, внятные объяснения доктрины (как и детальные медитативные инструкции). Дхарма ещё жива.

С чего вы взяли, что в тхераваде по другому? Вы ездили по азиатским буддийским монастырям, общались с монахами, задавали вопросы по Дхамме и практике учителям?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Там не написано, что Ратанасара признает Топпера учителем. Там вообще слова 'учитель' нет. Да к тому же, вы своим же постулатам противоречите, согласно которым монах, чтобы стать учителем, должен специальное обучение пройти, получить бумагу с печатью, титул Пхра Кхру и веер, а теперь прочитали обычные вежливые пожелания успехов на сайте, и считаете это достаточным основанием для признания Топпера буддийским учителем *facepalm*

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Там не написано, что Ратанасара признает Топпера учителем. Там вообще слова 'учитель' нет. Да к тому же, вы своим же постулатам противоречите, согласно которым монах, чтобы стать учителем, должен специальное обучение пройти, получить бумагу с печатью, титул Пхра Кхру и веер, а теперь прочитали обычные вежливые пожелания успехов на сайте, и считаете это достаточным основанием для признания Топпера буддийским учителем *facepalm*

1. Развивает Тхераваду - то есть, традицию.
2. Несёт Дхамму в свою страну.

Это признание Учителем со стороны одного из руководителей Никаи - значит, традиционно признанный Учитель. Эта Никая теперь отвечает за Топпера.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи

Где?

Raudex пишет:

Вы читали этот текст? Ратанасара - Анунайака (зам. главы).

Там не написано, что Ратанасара признает Топпера учителем. Там вообще слова 'учитель' нет. Да к тому же, вы своим же постулатам противоречите, согласно которым монах, чтобы стать учителем, должен специальное обучение пройти, получить бумагу с печатью, титул Пхра Кхру и веер, а теперь прочитали обычные вежливые пожелания успехов на сайте, и считаете это достаточным основанием для признания Топпера буддийским учителем *facepalm*

1. Развивает Тхераваду - то есть, традицию.
2. Несёт Дхамму в свою страну.

Это признание Учителем со стороны одного из руководителей Никаи - значит, традиционно признанный Учитель. Эта Никая теперь отвечает за Топпера.

С уважением.

Нет, это не признание учителем, а лишь монахом, распространяющим Дхамму. Там не сказано, что он признает его учителем, тем более это же должно удостоверяться более серьезно: бумага с печатью, подтверждающая титул Пхра Кхру, веер, признание Сангхараджи. Забыли уже что-ли?

Эта никая не несет никакой ответственности за Топпера, на основании письма с благопожеланиями Дхамма-центру. К тому же это невозможно в принципе, так как Топпер пострижен в другой никае.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

И всё возвращается к исходному вопросу - традициям и правилам какой Никаи следуют в духовной практике, в какой Никае монах приобрёл учительский статус? Снова расплывчатость и неопределённость.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

И всё возвращается к исходному вопросу - традициям и правилам какой Никаи следуют в духовной практике, в какой Никае монах приобрёл учительский статус? Снова расплывчатость и неопределённость.

По моему все довольно определенно: Топпер - ординованный бхиккху тайской маха-никаи, официального учительского статуса не имеет.

Ericsson

Ericsson пишет:

....А вообще видимо стоило бы эту сутту подробнее изучить по первоисточнику, разобрав этимологию слов...

Лично я не исключаю что слово "бессмысленна" здесь слишком круто, в источнике имеется в виду что-то с более мягким значением....

Пересказчик Дхаммы 'dhammakathiko' - говорит 'asahitañca', т.е. бессмыслено, бестолково.

А собрание, ему внимающее - 'na kusalā', т.е. плохое, не годное, не умное.

Цитата:

Внимательно надо читать Сутты и анализировать Smile

Вот и изучайте, при этом учитывая общий контекст, а не строя странные теории, на основании отдельных слов.

Ericsson

Antaradhana пишет:

Вы не учитываете политеса Wink

В личных беседах, когда все свои (тхеравадины), тот же Ратанасара, может довольно тяжело ваджраянские воззрения приложить.

Это не важно.

Важно признание наличия - либо отрицание - общих учений Будды в Ваджраяне.
Топпер отрицает общность. Дост. Паллеканде Ратанасара Маха Теро - общность признаёт.

Ericsson

Но на мой взгляд, это, как и несколько поднятых вами по этому поводу многостраничных тем, являются излишней активностью, неадекватной случаю. Это как стрелять из пушки по воробьям. Ну имеет Топпер личное мнение, что тибетский буддизм является отдельной религией. Но это мнение не соответствует реальному положению вещей, т.к. и с позиции религоведения, и с позиции буддологии, тибетский буддизм и тхеравада - это однозначно конфессии одной религии.

Ericsson

Ланкийский Учитель признаёт общность учений Будды в Тхераваде и Гелуг ("мы братья по вере", "вы сохранили учение Будды") - а признанный им российский общность отрицает, говорит, что это разные религии.

Здесь нужно внести ясность, как на самом деле считает Амарапура Ваджравамса Маха Никая (Amarapura Vajirawansa Nikaya). Это вопрос чисто религиозный, доктринальный - а не политический.

Ericsson

Antaradhana пишет:

Топпер не является иерархом

Я вижу, что его признал Учителем один из руководителей конкретной ланкийской Никаи - значит, он Учитель Тхеравады. Никая теперь отвечает за Топпера, раз уж он признан именно её руководителем.

Raudex

Эээ... Так ведь бханте Raudex ссылку дал. Зачем тогда ссылка, если Тхеравада.ру никак не связана с этой Никаей? И всё возвращается к исходному вопросу - традициям и правилам какой Никаи следуют в духовной практике, в какой Никае монах приобрёл учительский статус? Снова расплывчатость и неопределённость.

Raudex

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

И всё возвращается к исходному вопросу - традициям и правилам какой Никаи следуют в духовной практике, в какой Никае монах приобрёл учительский статус? Снова расплывчатость и неопределённость.

По моему все довольно определенно: Топпер - ординованный бхиккху тайской маха-никаи, официального учительского статуса не имеет.

И центр Тхеравада.ру не представляет тогда Тхераваду как традицию. Нет Тхеравады вне Никай.