Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Raudex

Raudex пишет:

а не просто карьеристов с патйотом и надутыми щеками

Среди монахов, не получающих учительского статуса ни в одной из тхеравадинских Никай, тоже возможны карьеристы с надутыми щеками. Просто они будут действовать в обход традиции, ачанствуя вдали от традиционных центров. Но если учительский институт - соответствуя нормам ПК - связан с передачей от поколения к поколению медитативного опыта Будды, то младостарцы будут связаны лишь с текстами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Raudex пишет:

а не просто карьеристов с патйотом и надутыми щеками

Среди монахов, не получающих учительского статуса ни в одной из тхеравадинских Никай, тоже возможны карьеристы с надутыми щеками. Просто они будут действовать в обход традиции, ачанствуя вдали от традиционных центров. Но если учительский институт - соответствуя нормам ПК - связан с передачей от поколения к поколению медитативного опыта Будды, то младостарцы будут связаны лишь с текстами.

В очередной раз отмечу, что вы слишком высокого мнения об официальном учительском статусе в Национальных церквях Тхеравады. Оно сугубо основано на текстах, там нет какой то сокровенной передачи чего либо кроме текстов. Также я отмечу, что вы слишком уж невысоко мнения о Текстах, хотя вы их даже поверхностно не изучили, а стоило б с этого начать, прежде чем делать выводы.

Raudex

Герр Манн, а по Ланкийским правилам, я слышал, что даже саманеры проповедуют.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Представление о традиционной Тхераваде даёт книга "A Guide to Awareness" Somdet Phra Nyanasamvara.
http://www.buddhanet.net/pdf_file/gawarens.pdf

Phra Khru Sukhandasila учит медитации.
http://bhagavant.com/data-pdf/Hijau.pdf

WAT UMONG
http://www.kammatthana.com/a_guide_to_buddhist_monasteries_.htm
MEANING OF NAME: "Monastery with tunnels"
OTHER NAME: Suan Buddha Dhamma ("Garden of Buddha's teachings")
ADDRESS: Tambon Suthep, Amper Muang, Chiang Mai 50000
DIRECTIONS: Located 3.5 km west of Chiang Mai. Easiest way is by
tuk-tuk or bicycle. Or, take a city bus #1 or songtaew
west 2.5 km on Suthep Rd. (_not_ the same road to Doi
Suthep Temple) to Wang Nam Kan, then follow signs south
1 km to the wat.
Chiang Mai is 700 km north of Bangkok and the most
important city of the north. Frequent bus, train, and
air services connect Chiang Mai with Bangkok and other
major centers.
TELEPHONE: (053) 277-248 (call only from 8:30 a.m. to 4 p.m.)
MEDITATION SYSTEM: Anapanasati, similar to teaching at Suan Mokkh. One
is free to use one's own meditation techniques.
TEACHING METHOD: Teachers are available for questions.

...

Пример традиционных медитативных практик Маха Никаи в Таиланде: четыре свечи в четырёх центрах тела покойного ("Before pulling (off) the pansukula cloth, four candles are lit at the four points of the corpse") и другие практики боран камматтхана для помощи умершему.

FUNERARY RITES AND THE BUDDHIST MEANING OF DEATH: AN INTERPRETATIVE TEXT FROM NORTHERN THAILAND by
PHRA KHRU ANUSARANASASANAKIARTI and CHARLES F. KEYES

http://www.siamese-heritage.org/jsspdf/1971/JSS_068_1b_PhraKhruAnusaranasasanaKiartiKeyes_FuneraryRitesAndBuddhistMeaningOfDeath.pdf

Статья опубликована на сайте http://www.siamese-heritage.org/
SIAMESE HERITAGE TRUST by the Siam Society under Royal Patronage

С уважением.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Представление о традиционной Тхераваде даёт книга "A Guide to Awareness" Somdet Phra Nyanasamvara.
http://www.buddhanet.net/pdf_file/gawarens.pdf

Phra Khru Sukhandasila учит медитации.
http://bhagavant.com/data-pdf/Hijau.pdf

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Hermann пишет:

Представление о традиционной Тхераваде даёт книга "A Guide to Awareness" Somdet Phra Nyanasamvara.
http://www.buddhanet.net/pdf_file/gawarens.pdf

Phra Khru Sukhandasila учит медитации.
http://bhagavant.com/data-pdf/Hijau.pdf

И что Вы это всё прочитали, или просто козыряете ссылками на англоязычные материалы, встретив только названия каких-то работ?

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Nima пишет:

Герр Манн, а по Ланкийским правилам, я слышал, что даже саманеры проповедуют.

Заучивают готовые проповеди, да и вообще саманер на Ланке мощно учат, они экзамены сдают прежде чем стричься дальше.

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

В очередной раз отмечу, что вы слишком высокого мнения об официальном учительском статусе в Национальных церквях Тхеравады.

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Поправка: уточнение про множество Учителей.

Если буддист следует традиционно признанным Учителям из конкретных Никай, он следует традиционной Тхераваде.
Если буддист НЕ следует традиционно признанным Учителям из конкретных Никай, он НЕ следует традиционной Тхераваде.

Традиционные Учителя и пишут тексты проповедей, которые заучивают ланкийские саманеры.
Традиционные Учителя и пишут учебники, по которым тайские монахи наставляют мирян в присутствии Учителей.

Буддист, самостоятельно приняв Прибежище и обсуждая текст ПК в читательском кружке, не обязательно имеет отношение к традиции. Традиция это живые люди, это непрерывность вопрошания с ответами на протяжении веков - а не прочтение веками позабытых книг. (Так эзотерики, читающие древнеегипетские тексты, не представляют религию фараонов.)

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Кто задавал вопросы и давал на них ответ, практикуя по Вимуттимагге и Висуддхимагге в 15-17 веках?
Где подтверждающие историческую непрерывность объяснений практики бхаваны комментарии?

http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/Nyt008__Nyanatusita_ReferenceTableOfPaliLiterature.pdf
http://www.ahandfulofleaves.org/documents/A%20Handbook%20of%20Pali%20Literature_Hinuber.pdf
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_ch2.html

Обновленческое движение стартовало в 19-м веке. До обновленческого движения, традиция вопросов и ответов, традиция объяснения нюансов освобождающей медитации, реализовывалась только в форме объяснений боран камматтханы / йогавачары. Старинная медитативная традиция всегда имеет эти корни. Других корней, подтверждающих историческую непрерывность медитации по достижению Ниббаны, просто нет.

С уважением.

Ericsson

Ericsson пишет:

Ну как дела, друзья? Есть какие-то сдвиги или всё по старому? ))

Что-то тема усохла...

В какой конкретно тхеравадинской Никае монах Топпер получил учительский статус?

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Hermann пишет:

Ericsson пишет:

Ну как дела, друзья? Есть какие-то сдвиги или всё по старому? ))

Что-то тема усохла...

В какой конкретно тхеравадинской Никае монах Топпер получил учительский статус?

Я постоянно читаю ПК, но что-то не встречал там поучений вроде "а если кто будет слушать рассуждения о Дхамме монаха, который не получил учительский статус в конкретной Никае, тот провалится в адъ". Если ты Германн что-то в этом роде обнаружил, то конечно приводи цитату, а если нет, то sorry, значит твои доводы неубедительны.

С жалостью.

Ericsson

В очередной раз отмечу, что вы слишком высокого мнения об официальном учительском статусе в Национальных церквях Тхеравады. Оно сугубо основано на текстах, там нет какой то сокровенной передачи чего либо кроме текстов. Также я отмечу, что вы слишком уж невысоко мнения о Текстах, хотя вы их даже поверхностно не изучили, а стоило б с этого начать, прежде чем делать выводы.

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Итак, за буддизм в интерпретации Блаватской никого не расстригут.

Но слишком ли отвлечённый пример? Нет, не слишком: и такое возможно. Теософия оставила заметный след в истории буддийского возрождения на Ланке. Посмотрите, например, на юзерпик ланкийского монаха: http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=102334#p102334 Монах стоит на фоне "буддийского флага", придуманного тем самым теософом Олкоттом и появившегося в том самом Коломбо, где Олкотт и Блаватская (принявшие Прибежище в формальном ритуале) создали в 1880 году "Буддийское теософское общество", функционирующее там до сих пор. Этот же флаг - на юзерпике администратора БФ.

Чтобы буддизм Тхеравады не превращался в Теософию (при всём уважении к теософам, порядочным и добрым людям) учительские институты Никай и нужны.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Newark

Но мы-то читаем Сутты без этого условного "тибетского" взгляда, мы точно это всё пропускаем, внимание на других, более основательных вещах.