Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Raudex

Полномочия нужны для того, чтоб лекция имела статус традиционного тхеравадинского наставления, а не частного мнения о Дхамме отдельного тхеравадина.

Raudex

Это было сказано в теме по существу:

Raudex пишет:

Монашество - способ индивидуальной практики нравственности, обуздания. Какие то заслуги получит любой практик, даже весьма отдалённых взглядов. Проповедовать же бхиккху не обязан, и уж точно его никто не обязан слушать. В разных странах есть свои рычаги влияния на качество проповедей, и нельзя сказать, что в этом вопросе полная свобода, есть специальные учительские титулы (не винайское понятие, конечно), но, на деле, даже записные учителя действительно проповедуют, порой, скажем мягко, далеко не ортодоксальные точки зрения.

Уж точно Тхеру никто не обязан слушать, если Тхера не Аджан.

aurum

Это было сказано в теме по существу:

Raudex пишет:

Монашество - способ индивидуальной практики нравственности, обуздания. Какие то заслуги получит любой практик, даже весьма отдалённых взглядов. Проповедовать же бхиккху не обязан, и уж точно его никто не обязан слушать. В разных странах есть свои рычаги влияния на качество проповедей, и нельзя сказать, что в этом вопросе полная свобода, есть специальные учительские титулы (не винайское понятие, конечно), но, на деле, даже записные учителя действительно проповедуют, порой, скажем мягко, далеко не ортодоксальные точки зрения.

Уж точно Тхеру никто не обязан слушать, если Тхера не Аджан.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Ныне крутой "пхра кхру" с крутым "патйотом" может вещать ересь, а малограмотный крестьянин в рясе или ребёнок - пунктуально публично читать по бумажке чистейшую Тхераваду.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

Это было сказано в теме по существу:

Raudex пишет:

Монашество - способ индивидуальной практики нравственности, обуздания. Какие то заслуги получит любой практик, даже весьма отдалённых взглядов. Проповедовать же бхиккху не обязан, и уж точно его никто не обязан слушать. В разных странах есть свои рычаги влияния на качество проповедей, и нельзя сказать, что в этом вопросе полная свобода, есть специальные учительские титулы (не винайское понятие, конечно), но, на деле, даже записные учителя действительно проповедуют, порой, скажем мягко, далеко не ортодоксальные точки зрения.

Уж точно Тхеру никто не обязан слушать, если Тхера не Аджан.

Верно, никто не обязан, но вы так разворачиваете вопрос, будто обратное - верно. То есть титул обязывает всех слушать некоторого ачана. Это однако тоже не обязательно. Обязательным будет, пожалуй, слушать монаха который преподаёт Нактхам по оффициальному учебнику, по которому его легко проконтролировать.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Вон, мнение некоторых тхеравадинских тхер, махатхер и кхру-пхра-аджанов русскоязычные монахи на зонтике вертели, не говоря уже о русскоязычных тхеравадцах, смотрящим в рот русскоязычных монахов и саманер.
Дело не в тхере-ачане, а просто в личном предпочтении. Каждый слушает того, кого считает более авторитетным.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Это никакая не Сангха:

Группа «Тхеравада.ру» является добровольным объединением людей, которые хотят изучать и практиковать Учение Будды в максимальной чистоте, сверяясь с суттами Типитаки.
Группа поддерживает буддизм тхеравады разных стран. Мы рады сотрудничеству с тайскими, шри-ланкийскими, мьянманскими или иными буддистами стран тхеравады, а также с тхеравадинами из других стран, в том числе, естественно, и из Росиии. При этом, группа не ассоциирует себя с какой-либо административно-бюрократической управленческой структурой той или иной страны.

Есть Тайская Сангха, есть другие национальные Сангхи - каждая с системой подготовки и традиционного признания Учителей - но нет Сангхи Тхеравады.Ру. Она может возникнуть, если четыре Тхеры выделятся в самостоятельную общину - но и авторитет у этой общины будет иной, нежели авторитет Тайской Сангхи или иных национальных Сангх.

С уважением.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Есть Тайская Сангха, есть другие национальные Сангхи - каждая с системой подготовки и традиционного признания Учителей - но нет Сангхи Тхеравады.Ру. Она может возникнуть, если четыре Тхеры выделятся в самостоятельную общину - но и авторитет у этой общины будет иной, нежели авторитет Тайской Сангхи или иных национальных Сангх.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Лично меня интересует позиция Тайской Сангхи - потому что в Таиланде в 15-16-17 веках практиковалась медитация для достижения Ниббаны, в форме камматтханы. (Чему есть исторические доказательства.) Все остальные Сангхи Тхеравады лично мне неинтересны - потому что нет свидетельств непрерывной практики освобождающей медитации, она была реконструирована на основе чтения старинных книг, а я предпочитаю опору на джяну опоре на виджняну.

Тайская Сангха не исключает ТБ из буддизма как религии и безусловно признаёт в нём присутствие учений Будды (считая Тхераваду самой правильной формой буддизма). Тхеравада в целом тоже не исключает ТБ из буддизма: нет такого решения общетхеравадинского Собора.

С уважением.

aurum

Тайская Сангха не исключает ТБ из буддизма как религии и безусловно признаёт в нём присутствие учений Будды (считая Тхераваду самой правильной формой буддизма). Тхеравада в целом тоже не исключает ТБ из буддизма: нет такого решения общетхеравадинского Собора.

aurum

aurum пишет:

Вон, мнение некоторых тхеравадинских тхер, махатхер и кхру-пхра-аджанов русскоязычные монахи на зонтике вертели, не говоря уже о русскоязычных тхеравадцах, смотрящим в рот русскоязычных монахов и саманер.
Дело не в тхере-ачане, а просто в личном предпочтении. Каждый слушает того, кого считает более авторитетным.

Для традиционного тхеравадина более авторитетен традиционный тхеравадинский Учитель - Аджан. Тхеравада не построена по принципу ассоциации квакерских общин. Традиционная Тхеравада, которой уже сотни лет, представлена национальными Сангхами, с их чёткой учительской иерархией.

С уважением.

>< >< · Гость Откуда: Irkutsk

Как это мило! Германн учит последователей тхеравады как быть тхеравадистее и традиционнее! Very Happy

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Герр Манн пишет:

aurum пишет:

Вон, мнение некоторых тхеравадинских тхер, махатхер и кхру-пхра-аджанов русскоязычные монахи на зонтике вертели, не говоря уже о русскоязычных тхеравадцах, смотрящим в рот русскоязычных монахов и саманер.
Дело не в тхере-ачане, а просто в личном предпочтении. Каждый слушает того, кого считает более авторитетным.

Для традиционного тхеравадина более авторитетен традиционный тхеравадинский Учитель - Аджан. Тхеравада не построена по принципу ассоциации квакерских общин. Традиционная Тхеравада, которой уже сотни лет, представлена национальными Сангхами, с их чёткой учительской иерархией.

С уважением.

Как это мило! Германн учит последователей тхеравады как быть тхеравадистее и традиционнее! Very Happy

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Не существует никакой абстрактной сферической Тхеравады в вакууме. Тхеравада - это конкретные Сангхи. У каждой национальной Сангхи есть свой институт Учителей: их избирает Сангха. Сангха наделяет титулом, веером и учительскими полномочиями. Тхера ещё не Аджан: право брать дану ещё не то же самое, что право читать лекции по Дхамме в статусе традиционного учения (просто лекции по буддизму вправе читать любой).

Существует ещё и Прибежище. Это внутреннее отношение человека у Учению. Прибежище - это внутреннее отношение человека - а Тхеравада это традиция, существующая в форме Тайской Сангхи и других Сангх, со своими правилами.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Тайская Сангха не исключает ТБ из буддизма как религии и безусловно признаёт в нём присутствие учений Будды (считая Тхераваду самой правильной формой буддизма). Тхеравада в целом тоже не исключает ТБ из буддизма: нет такого решения общетхеравадинского Собора.

Кого вы убеждаете? Кто с этим спорил?