ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская

Си-ва-кон

Бессвязное цитирование без обдумывание и осмысления конкретных аргументов, которые вам приводят? Опровергают конкретный ваш тезис конкретной аргументацией. А вы это просто игнорируете, и в ответ пишете нечто обобщенное, с повторами каких-то цитат. Вы вообще способны на адекватный диалог?

Си-ва-кон

Везде, во всех источниках 8 дхьян - по возрастающей - это мирские существования, пребывания, а над-мирская нирвана достижима лишь после отрыва от бхавагры - именно там заключительные моменты окончательного просветления.
В Коше перечислено, что можно удалить логическим анализом, но оставшееся - только йогой, по-буддийски - этой самой 9-й дхьяной.
Все состояния, переживаемые нами в сансаре, любой "очистки" - относятся к той или иной дхьяне, в границах, очерченной лестницей из 8-ми дхьян, все эти состояния - не есть окончательный выход из колеса рождений

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Бессвязное цитирование без обдумывание и осмысления конкретных аргументов, которые вам приводят? Опровергают конкретный ваш тезис конкретной аргументацией. А вы это просто игнорируете, и в ответ пишете нечто обобщенное, с повторами каких-то цитат. Вы вообще способны на адекватный диалог?

Ки, я стараюсь, но ничто у Вас не сходится. Вы говрите что рупа-дхьяны - это и есть надмирское, у Асаги все 8 дхьян мирские и лишь ниродха-самапатти есть локоттара-марга, мои пункты не имеют противоречий со всем перечисленным - даже вникать не хотите

Си-ва-кон

Что такое трансцендентныйпуть (lokottaramarga)? Это состоит из знания страдания, его происхождения, его прекращения и пути (duhkhasamiidayanirodbamargajnana)
который совмещен со знанием "преподаваемым" и последующим знанием (dharmajnananvayajnanapaksya), приобретаемым путем bhavanamarga, а также c концентраций, которая связывает (точнее даже "нацеливает", "дает установку") их (tais ca samprayuktah samadhih), в первой дхьяне и вплоть до сферы ничто.

это как раз о посредством "знания" и о посредством дхьян (не [знаково/понятиного, которое преподается] знания), речь об условной истине, без опоры на которую не постичь парамартху, условная истина постигается в дхьянах с 1-й по 8-ю (с последующим постмедитативным размышлением (что все в них, этих состояниях тоже есть анитья, анатман)

О правильном прохождении ниродха-самапатти разговор долгий. Здесь не зря упоминается сфера "ничто", достигать бхавагры для последующего "успеха" в ниродха-самапатти надо из этой области (где заканчивается знаково-понятийное изложение), совершив "необходимую подготовку"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это дефиниция надмирского пути. Где вы тут нашли про нечто "условное"???

Вы продолжаете утверждать, что невозможны надмирские рупа-дхьяны?

Си-ва-кон

"Условное" - это знание "преподаваемое"

Самвритти-сатья - условная, её уровень может "преподаваться" (излагаться знаково-понятийно)
В АК перечислены элементы, которые подавляются логическим анализом, перечислены и которые им не могут быть подавлены.

и последующим знанием ( вне знаково-понятийная парамартха, которое превосходит его)

санскритское слово (dharmajnananvayajnanapaksya) здесь объединяет подавленное путем знания и подавленное не путем знания (т.е. практикой bhavanamarga, которой подавляются оставшиеся (после полного усвоения обучения на знаково-понятийном уровне) элементы

Асанга же ясно сказал, какие дхьяны мирские и какая над-мирская

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Условное" - это знание "преподаваемое"

Adzamaro

Таковы четыре джханы.
Монахи, подобно тому, как река Ганг направляется, склоняется, устремляется к востоку, то точно также монах, который развивает и взращивает четыре джханы, направляется, склоняется, устремляется к ниббане.
И как, монахи, монах развивает и взращивает четыре джханы, [так что] направляется, склоняется, устремляется к ниббане?
Вот, монахи, монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой.
Вот так, монахи, монах развивает и взращивает четыре джханы, [так что] направляется, склоняется, устремляется к ниббане

Си-ва-кон

Дхьяны с 1-й по 8-ю мирские, так их достижение - не является достижением будд нирваны, заканчиваются новым рождением.
Для достижения нирваны необходимо не усспокаиваться на достигнутом [левеле], продолжать путь - а именно оторваться от бхавагры и полностью, до конца пройти ниродха-самапатти (вхождение в него не является гарантией что буддство будет достигнуто - в этот раз)

Щербатской тоже говорит, что не все дхармы могут быть подавлены чистым воззрением-дришти - оставшиеся удаляются только практикой дхьян - до 9-й

Васубандху перечисляет какие элементы могут подавлены посредством знания [знаков-понятийного, которое и есть самвритти]

Нагарджуна говорит о знании, к которому подводят условной истиной, но которое её, условную истину превосходит.
Это все о подготовке для правильного достижения бхавагры с последующим отрывом от неё, преждевременные попытки будут заканчиваться неудачей - падением обратно.

Бхавана-марга - это практика дхьян, которые выше сферы "ничто" уже "не преподаваемы", так как "контенты" там инородны для знаково-понятийной деятельности.

Си-ва-кон

Adzamaro "устремляется" или "достиг"? - скоро достигнет - правильно пройдя ниродха-самапатти.
В ниродха-самапатти можно вступить только уже почти очистившись от клеш, там практически уже не скандхи, а остатки самскар - самкхаты, самые труднопреодолимые (что возможно только для буддистов - тиртхики же падают обратно в миры сансары полагая, что "дело сделано" [по достижении чистоты этих состояний, их потолка - Акаништха, макс 1-я арупья])
Будда неоднократно перечисляет лестницу дхьян, во всех этих суттах их благость идет по возрастающей, ниродха-самапатти всегда 9-я (превосходит остальные восемь) и иногда вместо 9-й упоминается сама ниббана

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Что такое трансцендентный путь (lokottaramarga)? Это состоит из знания страдания, его происхождения, его прекращения и пути (duhkhasamiidayanirodbamargajnana)
который совмещен со знанием "преподаваемым" и последующим знанием (dharmajnananvayajnanapaksya), приобретаемым путем bhavanamarga, а также c концентраций, которая связывает (точнее даже "нацеливает", "дает установку") их (tais ca samprayuktah samadhih), в первой дхьяне и вплоть до сферы ничто.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Что такое трансцендентный путь (lokottaramarga)? Это состоит из знания страдания, его происхождения, его прекращения и пути (duhkhasamiidayanirodbamargajnana)
который совмещен со знанием "преподаваемым" и последующим знанием (dharmajnananvayajnanapaksya), приобретаемым путем bhavanamarga, а также c концентраций, которая связывает (точнее даже "нацеливает", "дает установку") их (tais ca samprayuktah samadhih), в первой дхьяне и вплоть до сферы ничто.

Си-ва-кон пишет:

Дхьяны с 1-й по 8-ю мирские, так их достижение - не является достижением будд нирваны, заканчиваются новым рождением.

Прямо заявляете, что сочиняете нечто своё, идущее против буддийской абхидхармы. И кто вы после этого?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Освобождает Путь. Вступившим на Путь освобождение уже гарантировано. Впрочем, с фантазерами о чем серьезном можно говорить и зачем?

Си-ва-кон

Асанга то сказал, но вы продолжаете утверждать, что рупа-дхьяны не могут быть надмирскими? Обратного заявления от вас пока что не поступало, несмотря на мой неоднократно заданный прямой вопрос.

Си-ва-кон

Освобождает Путь. Вступившим на Путь освобождение уже гарантировано. Впрочем, с фантазерами о чем серьезном можно говорить и зачем?