ABHIDHARMA-KOSA АК Рудой Островская

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Ну как же не синонимы. Асанга в Вашей любимой цитате:
182 The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)

Вы - идиот? Вовсе не отличаете вхождение в общее от тождества (синонимичности)? Выше то прочитайте что написано.

Цитата:

Выше бхавагры (стартовой точки для ниродха-самапатти) - уже запредельное мирам траялоки, локоттара, само ниродха-самапатти

Выше траялоки - всё надмирское, весь путь, включая надмирские рупа-дхьяны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ идет выяснение

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ идет выяснение

Идет процесс сочинительства.

Си-ва-кон пишет:

Вершина мира тиртхиков (его вышая точка - это аканишха)

Ага, где самбхогакайя будды и где рождаются только 2 вида арьев... "Высшая точка мира тиртхиков"... Там еще проявилась Львиноголовая дакини, чтобы противостоять магии не-буддистов, которые колдовали на Падмасамбхаву. Это чтобы проиллюстрировать.

Дело в том, что за пределами 3 миров есть только другие 3 мира и так далее. Хорошие новости, что у продвинутых бодхисаттв есть сиддхи контроля рождения и вхождения в утробу. Буддийский рай находится на верху 4-й рупа-дхьяны. Арупа сосредоточений нет в Б8П, как и нет обязательности НС. Более того, этих НС несколько видов получится, если сложить информацию из разных источников.

У Васубандху, мысли о НС - с притоком омрачений (sasrava) считаются. Само оно благое, неопределенное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Ну как же не синонимы. Асанга в Вашей любимой цитате:
182 The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)

Вы - идиот? Вовсе не отличаете вхождение в общее от тождества (синонимичности)? Выше то прочитайте что написано.

Цитата:

Выше бхавагры (стартовой точки для ниродха-самапатти) - уже запредельное мирам траялоки, локоттара, само ниродха-самапатти

Выше траялоки - всё надмирское, весь путь, включая надмирские рупа-дхьяны.

идиот?????

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

и вышедшего из [состояния] вершины существования

Си-ва-кон

КИ, рассмотрим все, и перевод этого текста.
Сначала нарисуйте мне 34 момента окончательного просветления - как у вас дальнейший подьем с бхавагры превращается в падение, в снижение назад, в предшествующие дхьяны?
прохождение дхьян с 1-й по 8-ю - первая половина 34-х моментов окончательного просветления, а отрыв от бхавагры (и достижение запредельной [мирам траялоки] нирваны - вторая половина этих моментов

Си-ва-кон

https://books.google.kz/books?id=QMrKAgAAQBAJ&pg=PA158&lpg=PA158&dq=lokottara+marga&source=bl&ots=pDilL1sj8A&sig=VYO3h2PlZ7mVE0GcXZR1xGMK2nc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZiOOYiLnQAhWMOSwKHc5lAWEQ6AEIKjAD#v=onepage&q=lokottara%20marga&f=false
Buddhist Phenomenology (стр. 158, примечание 83):
Trimsika7 mentions three conditions in or for which manas does not exist: For an arhat, during cessation samapatti, and in the supra-mundane path (lokottara-marga). This verse does not mention asamjny-samapatti, so the Cheng is arguing that this omission is not accidental but an indication that manas does function during asamjna-samapatti
Trimsika7 упоминает три условия в или для которых манас не существует: Для архата, во время samapatti прекращения, и в надмирском пути (lokottara-марга). Этот стих не упоминает asamjny-samapatti, так что Ченг спорит, что это упущение не случайно, а признак того, что манас функционирует во время asamjna-samapatti

Manas = citta. Вход в ниродха-самапатти и есть достижение архата, вступление в над-мирской путь (отрыв от бхавагры и дальнейший подъем).
) В остальных случаях (при "потере" этого состояния, при ментальном снижении) появляются возможности для функционирования читты, флуктуации которой обусловлены кармой, карму и творят (вызывают новые рождения в тех или иных мирах траялоки)
йога - это метод успокоения флуктуаций читты (yogas citta-vritti-nirodha), которые и "творят" rupa и nama (сознание испускает их из себя)
Для выхода из колеса рождений необходимо "успокоить завихрения" навсегда.
Добуддийские школы полагали, что задача ими решена, буддисты же были иного мнения о дхьянах уровня Акаништхи, максимум первой арупьи ("потолка" тиртхиков, их Абсолюта) - это не выход из колеса рождений, новое рождение при достижении этих состояний (без страданий) остается неизбежным - хотя и через очень длительные промежутки времени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сначала нарисуйте мне

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ идет выяснение

Идет процесс сочинительства.

Си-ва-кон пишет:

Вершина мира тиртхиков (его вышая точка - это аканишха)

Ага, где самбхогакайя будды и где рождаются только 2 вида арьев... "Высшая точка мира тиртхиков"... Там еще проявилась Львиноголовая дакини, чтобы противостоять магии не-буддистов, которые колдовали на Падмасамбхаву. Это чтобы проиллюстрировать.

Дело в том, что за пределами 3 миров есть только другие 3 мира и так далее. Хорошие новости, что у продвинутых щбодхисаттв есть сиддхи контроля рождения и вхождения в утробу. Буддийский рай находится на верху 4-й рупа-дхьяны. Арупа сосредоточений нет в Б8П, как и нет обязательности НС. Более того, этих НС несколько видов получится, если сложить информацию из разных источников.

У Васубандху, мысли о НС - с притоком омрачений (sasrava) считаются. Само оно благое, неопределенное.

Все другие миры подобны нашему, рассмотрите наш - это касается и других [траялок], у каждой - своя бхавагра и надмирская нирвана

Известно, что Арада Калама, первый учитель Будды, достигал первой арупьи.
Сначала надо разобраться с бхавагрой, я вот например точно не ожидал такого сочинительства о столь простых и ясно следующих из текстов вещах.

Когда поймете это - поймете остальное (в т.ч. и что такое вне-знаковое и что такое уровни самвритти и парамартхи):
1. бхавагра - высшая точка траялоки, а точнее 4-й арупьи (но еще ее часть: "черта - часть поля")
2. это стартовая точка для ниродха-самапатти
3. само ниродха-самапатти - уже над-мирское (локоттара): оно начинается с момента "отрыва от бхавагры"

Три пункта - в которых если что-то исказить, в дальнейшем придется очень долго ждать "правильных" переводов

Си-ва-кон

Лестница дхьян излагалась еще Буддой, смотрите палийские тексты, сколько можно повторять, что их труднодостижимость и ценность возрастают, отсекается все большее количество загрязнений, 9-я дхьяна упоминается как превосходящая предыдущие восемь и иногда на этом месте вместо ниродха-самапатти упоминается сама нирвана

Вот палийские сутты, где сам Будда оценивает все джханы, начиная с первой и недвусмыленно показывает, что все 8 джхан -еще не ниббана

Ниббана-сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm

Бахуведания сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn59-bahuvedaniya-sutta-sv.htm

1. бхавагра - высшая точка траялоки, а точнее 4-й арупьи (но еще ее часть: "черта - часть поля")
2. это стартовая точка для ниродха-самапатти
3. само ниродха-самапатти - уже над-мирское (локоттара): оно начинается с момента "отрыва от бхавагры"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Освобождение начинается с момента преодоления последней клеши - жажды к бытию - а не с момента выхода из дхьяны с похожим названием. Ниродха-самапатти тут - это "достижение освобождения" (дословно - достижение прекращения [дхарм]) . А не дхьяна, которая повыше.

Горсть листьев

Похоже, весь сыр бор порождён онтологическим представлением там, где его не было и быть не должно. На пустом месте вырос сыр бор мнений.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ниродха-самапатти - иногда это особое медитативное состояние, а иногда освобождение вообще. Надо смотреть контекст.

Та ниродха-самапатти, которая медитация, это отдых архатов (в тхераваде - еще и анагаминов). Достигается только из человеческого состояния, не имеет аналогичного мира для перерождений. Вся польза будет только в последующей стадии осознания, что это еще не нирвана. Не является необходимой стадией для освобождения.

Сравните с выдумкой Си-ва-кона, где он заявляет, что ниродха-самапатти это начало надмирского пути, а до этого всё только мирское. Уже архат (ну, анагамин) - а еще и не начинал надмирской путь?

Си-ва-кон

Это Вы придерживаетесь какой-то вычурной интерпретации терминологии
Посмотрите
Как мне "поверить" Вам, если НИЧТО не сходится.
Ни с йогичекими общепринятыми (для даршан, применяющих йогу) аксиомами о citta (которую Вы не понимаете); ни с ценностью дхьян из списка самого Будды (напомню: по возрастающей трудности достижения и благости последовательно Бхагаваном перечисляются с 1-й по 8-ю, и выше них - ниродха-самапатти, вместо которой в некоторых текстах "числится" сама нирвана); ни с объяснениями о 34-х моментах заключительного пробуждения (1-я половина которых ниже бхавагры, 2-я половина - выше); ни с Вами же приводимой цитатой Асанги:
What is the worldly path laukikamarga? [It consists off the first, second, third and fourth worldly absorptions (laukikadhyana) - далее перечисляются арупа-дхьяны, т.е. опять все те же 8 дхьян в той же последовательности
(Вот еще:
"Развернутое определение сосредоточения остановки сознания приводится у Асанги: "Что такое nirodhasamapatti? - Это название дается прекращению актуализации сознания и явлений сознания, лишенных внутренней стабильности; оно достигается посредством ментальной концентрации, которой предшествует представление о полном спокойствии [индивида], свободного от привязанностей к сфере "ничто" и вышедшего из [состояния] вершины существования " (L'AS c. 10-11) )

В ниродха-самапатти входят лишь предварительно поднявшись до вершины 4-й арупадхьяны - "отъединяясь" от бхавагры), (отнюдь не для отдыха)

А вот это сходится полностью:
1. бхавагра - высшая точка траялоки, а точнее 4-й арупьи (но еще ее часть - "черта - часть поля")
2. это стартовая точка для ниродха-самапатти
3. само ниродха-самапатти - уже над-мирское (локоттара): оно начинается с момента "отрыва от бхавагры"
4. Первые 17 из 34 моментов финального пробуждения - до бхавагры, остальные - выше, в локоттаре

"Другой вид бессознательного сосредоточения (карика 43) — это остановка деятельности сознания и явлений сознания (nirodhacittacaittanam).
Сосредоточение «остановки» (nirodhasamapatti) имеет своей целью достижение полного спокойствия, пребывания в состоянии santavihara
(полнейшего внутреннего спокойствия). Вхождению в данное состояние предшествует идея полного успокоения сознания, а не ошибочное представление о том, что бессознательное сосредоточение и есть выход из круговорота бытия, победа над сансарой. Сосредоточение «остановки» возникает на вершине существования (bhavagra), в той сфере, где нет «восприятия-концептуализации и невосприятия-неконцептуализации» (naivasamjnanasamjnayatanabhumi).

Это четвертая сфера мира не-форм, которая характеризуется отсутствием восприятия и невосприятия и называется вершиной мирского существования.
Сосредоточение «остановки» не бывает загрязненным аффектами или кармически неопределенным. Будучи исключительно благим, сосредоточение «остановки» либо не порождает следствия, либо дает такое следствие, которое реализуется в следующей или более отдаленных формах рождения. Последнее происходит тогда, когда между существованием в чувственном мире, в процессе которого и порождается данное сосредоточение, и существованием в мире не-форм, которое и есть следствие этого сосредоточения, вклинивается существование в мире форм [SAKV,с. 161]. Сосредоточение «остановки» возникает только у благородных
402
буддийских личностей, поскольку на него отваживаются лишь те, кто стремится к достижению нирваны в данном, а не в другом рождении.
Однако сосредоточение «остановки» не может быть достигнуто посредством отрешенности, поскольку оно требует приложения усилий."

) Еще по ходу уверяете меня, что приложение усилий - это отдых, действительно за ... считаете

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Бессвязное цитирование без обдумывание и осмысления конкретных аргументов, которые вам приводят? Опровергают конкретный ваш тезис конкретной аргументацией. А вы это просто игнорируете, и в ответ пишете нечто обобщенное, с повторами каких-то цитат. Вы вообще способны на адекватный диалог?