Моментальность дхарм

Frithegar

Из книги А.К.Чаттерджи "Идеализм йогачары":

* Саутрантика

"Тупик" ли это? Если исходить из "статического" объекта, того который воспринимается только внешними органами чувств - то да, непонимание возникает. Но после восприятия физического или статического объекта, в следующее мгновение сознание сосредоточивается уже на представлении об этом объекте, который был замечен в предыдущий момент. Потом сознание, в следующий момент, сосредоточивается на аналогичных объектах памяти и происходит сопоставление. И т.д. вплоть до какого-то вывода. С точки зрения буддизма, только эти мгновенные моменты реальны. Дхарма и её "моментальность", насколько я понял - это сосредоточение на чем-то в данный момент. И соответствующее этому моментальному сосредоточению состояние. Из этих моментальных состояний складываются скандхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Моментально только реальное, а представления (викальпа, праджняпти) могут иметь длительность.

Frithegar

Я не спорю, просто фокус сосредоточения постоянно переходит с объекта на объект. Это насколько я понял, называется "витарка" - "хождение мысли". Можно в этом убедиться на собственном опыте. Сложно удержать сосредоточение на чем-то долго, если вообще возможно без самообмана. Это достижимо только на второй дхьяне, когда это постоянное фрагментарное мышление прекращается и монах чувствует облегчение и радость.

Так вот, этот "фокус сосредоточения" не важно на чем сосредоточен. На объекте ли внешнем, "статическом". Или же на его представлении. Или на соответствующих аналогичных объектах в памяти. Все эти состояния мгновенны, по всей видимости. Потому, что следующий момент - это только воспоминания предыдущего. С новыми привходящими обстоятельствами и влияниями.

Frithegar

Во "внутреннем мире" или мире "субъективном" тоже есть множество ментальных объектов на которые сознание обращает внимание. Есть множество полусознательных ощущений, которые тоже как-то моментально отмечаются. Как приятные или болезненные. И доходят до анализа только самые явные из них. Есть множество желаний, которые либо утверждаются волей - и тогда это уже "хотение". То, что позволено и то, что уже ищет условия для своего удовлетворения. Или отвергается и тогда это не позволено и отвергается. Всё это связано с воспоминаниями, на которых сознание сосредоточивается. Или же это планы на будущее - это тоже требует сосредоточения сознания. И вот, нет такого момента, который был бы занят двумя разными сосредоточениями. Они последоватльны, как я могу об этом судить из собственного опыта (может у кого-то они одновременны). Они могут быть очень быстро меняющимися, тем не менее они не могут быть одновременными. Это и есть, как я понял, мгновенность дхарм.

Frithegar

Из книги А.К.Чаттерджи "Идеализм йогачары": ...

Samantabhadra

Потому, что следующий момент - это только воспоминания предыдущего

Samantabhadra

Во "внутреннем мире" или мире "субъективном" тоже есть множество ментальных объектов

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14726

Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.

Samantabhadra

Дхарма и её "моментальность", насколько я понял - это сосредоточение на чем-то в данный момент. И соответствующее этому моментальному сосредоточению состояние. Из этих моментальных состояний складываются скандхи.

Samantabhadra

Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.

Alex123

Я не спорю, просто фокус сосредоточения постоянно переходит с объекта на объект. Это насколько я понял, называется "витарка" - "хождение мысли"..

Alex123

Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.

Won Soeng

В реальности на экране есть только цветные точки, каждый раз обновляемые снова и снова. А Вы здесь видите буквы, картинки.
Только не думаете, что реальность такая же как эти точки, иначе Вы из метафоры сделаете метафизику и будете думать о проводах к точкам, о природе заэкранных процессов и т.п.

Это только способ понять, как ум складывает из точек-признаков (дхарм) мгновенного (не имеющего длительности в концепциях воспринимаемого) характера продолжительные во времени объекты.

Само слово "реальность" в данном случае легко запутывает. Реальность, как данное пяти чувствам - это один вид реальности. Реальность как опирающееся выводами на данное пяти чувствам - это другой вид реальности. Реальность взаимозависимого возникновения - это третий вид реальности. Звено бхава - это четвертый вид реальности.

В контексте одной реальности не понять контекста другой.
Дхармы реальны в контексте взаимозависимого возникновения, а не в контексте - вот руки, вот пальцы, а дхармы где?

Дэв

Из книги А.К.Чаттерджи "Идеализм йогачары":
......
"Тупик" ли это? Если исходить из "статического" объекта, того который воспринимается только внешними органами чувств - то да, непонимание возникает. Но после восприятия физического или статического объекта, в следующее мгновение сознание сосредоточивается уже на представлении об этом объекте, который был замечен в предыдущий момент. Потом сознание, в следующий момент, сосредоточивается на аналогичных объектах памяти и происходит сопоставление. И т.д. вплоть до какого-то вывода. С точки зрения буддизма, только эти мгновенные моменты реальны. Дхарма и её "моментальность", насколько я понял - это сосредоточение на чем-то в данный момент. И соответствующее этому моментальному сосредоточению состояние. Из этих моментальных состояний складываются скандхи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14726

ТМ пишет:

Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.

Т.е. у моментов есть способность к познанию?