 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№297028 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
To есть прошлый момент в каком то смысле существует, иначе как о нем можно узнать?
Существует как представление о нем. Как воспоминание в виде представления только. А как еще?
Но этот момент воспоминания не является тем моментом который был десятки лет назад. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297029 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:39 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Само слово "реальность" в данном случае легко запутывает. Реальность, как данное пяти чувствам - это один вид реальности. Реальность как опирающееся выводами на данное пяти чувствам - это другой вид реальности. Реальность взаимозависимого возникновения - это третий вид реальности. Звено бхава - это четвертый вид реальности.
А что такое реальность? Это не иллюзия, если применить метод отрицания. И реальность это то, что лишено иллюзии. Что-то конечное, изначальное. А иллюзия, это то что имеет что-то еще, какую-то реальность, что под ней скрывается. Вероятно, реальность для каждого из нас это то, что не вызывает желания понять из чего она исходит. И есть ли у неё источник. Значит, реальность - это полное удовлетворение воли. Отсутствие страдания. Всё остальное, то что имеет малейшее проявление страдания - все это будет вызывать вопрос: в чем причина страдания? И будет уже не реальным, раз будет иметь некую скрытую причину. ... но это уже оффтопик. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297030 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
To есть прошлый момент в каком то смысле существует, иначе как о нем можно узнать?
Существует как представление о нем. Как воспоминание в виде представления только. А как еще?
Но этот момент воспоминания не является тем моментом который был десятки лет назад.
Конечно, что и требовалось доказать. Мало того не только десятки лет назад, но и секунду назад. Воспоминание о том, что было секунду назад и сам тот момент - это не одно и то же. .... В том числе еще и потому, что следующий момент в котором происходит воспоминание сам по себе уже другой, чем тот который вспоминается. Наполнен другим. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№297031 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Да, но это только момент. Понаблюдайте за своим манасикара (силой ума или вниманием). Если можно говорить так в данном случае. Ведь манасикара, это всё-таки сознательный инструмент, за которым как за ребенком наблюдать как бы и не правильно. Тем не менее, у обычного человека внимание постоянно переходит с одного объекта на другой. И это шатание мысли можно преодолеть только сознательно:
Это необходимо чтобы ум отвлекался на каждый шорох и бегал то сюда то туда. Без этого было не выжить. Сесть в позу и просто отключить восприятие к внешнему миру это скорее болезнь или по крайней мере очень сомнительная гимнастика которую Будда осуждал в МН152 сутте.
Единственное что, надо помнить Дхамм в каждый сознательный момент. Это правильная концентрация. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297033 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:55 (9 лет тому назад) Re: Моментальность дхарм |
|
|
|
Это только доказывает, что время, пространство, чувства тоже иррациональное понятие как и число Пи и другие фундаментальные законы, они есть но их нельзя вычислить.
Это также доказывает что восприятие тоже иррациональное понятие. Органы чувств, материя как и время это производная абсолютной реальности. Т.е. наше восприятие реальности существует относительно с опорой.
немного не про то разговор. А, вот:
Мгновение реальности дхарм также бесконечно скоротечно и не вычисляемо, это значит что саму реальность в сансаре не схватить.
Значит в нирване время абсолютно, чувства абсолютны, материя абсолютна... Вот почему мир будд считается вне создания и разрушения. Там время абсолютно. Возможно с помощью математики это когда нибудь и объяснят.
Думаю, что вообще "моментальность дхарм" было придумано как способ раскрыть глаза человека на путь к реальности. Реальность, это прекращение всякой двойственности (как минимум). У нас же есть множественность и это нормальное наше условие бытия. Единство же не представимо, и это аксиома. Когда всё становится единым - это и есть истинная реальность. Пока существует что-то еще, любое разделение, одна часть всегда будет иллюзорной. Тем, что будет скрывать единую реальность. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297035 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 21:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
У вас сознание часто становится не-сознанием в следующий момент? Формой, там или звуком? Т.е. не так уж "совершенно" и "абсолютно". А если вы не будете думать о предыдущем моменте в уме, то не сможете вспомнить, как пишется слово? Вы это сразу делаете, без представлений о предыдущем моменте. В каком то смысле процессы связаны, но если вы воображаете неизменное сознание, то это уже представление, основанное на цепи моментов. Нет?
Нет! Нету "цепи моментов". Есть только один момент. Теперешний. Поймите, что существует только ТЕПЕРЬ. Только данный момент. В нем всё: и конкретное восприятие через чувства - теперь, и сосредоточение на том представлении, которое возникло относительно только что воспринятого - теперь. Только теперь. И планы на будущее теперь, в данный момент. Вопрос: а как же с тем, что было там и тогда? Где оно? - ответ: тут и теперь. В виде представления и воспоминания, которые постоянно обновляются и изменяются. Снова-таки тут и теперь. Так всегда было и так всегда и будет.
если вы воображаете неизменное сознание, то это уже представление, основанное на цепи моментов. Нет?
... представление существует, но только в данный момент. _________________ живите больше
Ответы на этот пост: ТМ, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297036 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 21:17 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, "тут" и "теперь" - это ключ к пониманию моментальности дхарм, как я теперь думаю. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№297044 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 22:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В каком то смысле процессы связаны, но если вы воображаете неизменное сознание, то это уже представление, основанное на цепи моментов. Нет?
Нет. Сознание конечно не неизменно. Оно подвержено рождению и исчезновению. Но чистое сознание однородно и составляет одну дхарму. В зависимости от того, какая опора служит сознанию, оно есть сознание глаза (синего) или сознание гнева (манас), но сознание субъективно-чувственного (синего) и психологического (гнева), имеют разные опоры (вишая-индрия) и моменты (прошлое-настоящее).
Опора для сознание субъективно-чувственного (синего) имеется в настоящий моменте, а опора для психологического (гнева) (манас) в прошлом. Так читта и познает-бывает в настоящем бытии - бхава. *понахватался, понимаешь ли. 
1) чистого сознания не бывает, у него всегда есть объект (alambana)
2) Одна дхарма-сознание или 121, как у тхеравадинов, - это зависит от того, как поделили
3) Опора для гнева будет в прошлом только у сарвастивадинов. В тхераваде будет сначала воспоминание-панняти, потом уже гнев.
Из написанного непонятно, почему идея о неизменном сознании основана не на цепи моментов. Это точно так же, как идея о неизменном теле. Из потока ощущений-махабхут и видимого выводят что-то постоянное.
Ответы на этот пост: xormx, Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№297047 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 22:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
А что значит "напрямую"?
Я не могу сверх видением увидеть свое собственое рождение. Я могу видеть рождение других людей, спросить свою мать, изучить биологию, и т.д. и по аналогии сделать логический вывод как я появился на свет.
Я не понимаю, зачем его видеть сверх видением и почему нужно видеть биологическое рождение. Написано про локия-випака читты и сопутствующую рупу. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№297048 Добавлено: Пт 30 Сен 16, 22:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нет! Нету "цепи моментов". Есть только один момент. Теперешний. Поймите, что существует только ТЕПЕРЬ. Только данный момент. В нем всё: и конкретное восприятие через чувства - теперь, и сосредоточение на том представлении, которое возникло относительно только что воспринятого - теперь. Только теперь. И планы на будущее теперь, в данный момент. Вопрос: а как же с тем, что было там и тогда? Где оно? - ответ: тут и теперь. В виде представления и воспоминания, которые постоянно обновляются и изменяются. Снова-таки тут и теперь. Так всегда было и так всегда и будет.
Будда не развешивал слушателям лапшу на уши. Поток движется с непознаваемого начала. То, что сейчас - имеет условия в прошлом и настоящем и повлияет на будущее..
... представление существует, но только в данный момент.
Глупое представление существует у ребенка только в настоящем, но в следующий момент он сунет руку в огонь или будет отрывать лапки мухе. Непонятна абсолютизация настоящего момента.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№297064 Добавлено: Сб 01 Окт 16, 00:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
1) чистого сознания не бывает, у него всегда есть объект (alambana)
2) Одна дхарма-сознание или 121, как у тхеравадинов, - это зависит от того, как поделили
3) Опора для гнева будет в прошлом только у сарвастивадинов. В тхераваде будет сначала воспоминание-панняти, потом уже гнев.
Из написанного непонятно, почему идея о неизменном сознании основана не на цепи моментов. Это точно так же, как идея о неизменном теле. Из потока ощущений-махабхут и видимого выводят что-то постоянное.
1. Чистое, в смысле рассмотрения сознания, без своей опоры, как внутренее без всего внешнего.
2. Что и было сказано.
3. Есть 5 чувственных опор и 5 сознаний. К какому из них будет относиться гнев? А шестое сознание, имеет своей опорой только прошлый момент и называется манас.
Я вообще не понимаю у кого родилась идея о неизменном сознании. Неизменное, в моем понимании, это то, что вечно. А сознание постоянно рождается и постоянно исчезает.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14731
|
№297067 Добавлено: Сб 01 Окт 16, 01:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
1. Чистое, в смысле рассмотрения сознания, без своей опоры, как внутренее без всего внешнего.
Речь шла у меня про считание сознания неизменным на основании последовательности моментов. Будда говорил, что сознание быстрее молнии и поэтому трудно заметить его непостоянство.
Вы говорили: "Нет. Сознание конечно не неизменно. Оно подвержено рождению и исчезновению. Но чистое сознание однородно и составляет одну дхарму."
Я сказал, что у тхеравадинов, например, 121 вид читты. Не совсем однородно и не совсем неизменно.
3. Есть 5 чувственных опор и 5 сознаний. К какому из них будет относиться гнев?
К какому из цветов: красному, синему, желтому, белому и зеленому, относится звук?
А шестое сознание, имеет своей опорой только прошлый момент и называется манас.
Это просто так не написать. Сознание, которое только что прекратилось у сарвастивадинов - это опора (ашрая) и непосредственно предшествующее условие (саманантара пратьяя) для мано-индрии, манаса, мано-дхату. Гнев когда-то в прошлом или объект этого гнева не "опора". Как и синее - не опора. Ашрая - это способность видеть для сознания видимого в данный момент, например. Объектом четасики гнев будет не гнев и не манас, а какая-то отпраджняпченная комбинация дхарм в прошлом, опорой будет мано-индрия, сознанием этого - мановиджняна. Если прошлые дхармы можно так знать и они не реальны только в качестве действующей причинности. Иначе это будет уже в настоящем объект.
Момент можно много как понимать в разных ситуациях.
Я вообще не понимаю у кого родилась идея о неизменном сознании. Неизменное, в моем понимании, это то, что вечно. А сознание постоянно рождается и постоянно исчезает.
Я привел пример про считание сознания неизменным на основании последовательности моментов.
Неизменной еще может быть дхармакайя, потому что серии ее моментов однородно умелые и не прекращаются. Много разных вариантов понимания у одного слова.
Ответы на этот пост: xormx |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№297068 Добавлено: Сб 01 Окт 16, 03:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
1. Чистое, в смысле рассмотрения сознания, без своей опоры, как внутренее без всего внешнего.
Речь шла у меня про считание сознания неизменным на основании последовательности моментов. Будда говорил, что сознание быстрее молнии и поэтому трудно заметить его непостоянство.
Вы говорили: "Нет. Сознание конечно не неизменно. Оно подвержено рождению и исчезновению. Но чистое сознание однородно и составляет одну дхарму."
Я сказал, что у тхеравадинов, например, 121 вид читты. Не совсем однородно и не совсем неизменно.
Ну и что? Разделение сделано на основании того объективного, которое является осознанным. 121 вид однородного сознания. Про "не совсем" неизменно, я вообще ничего не знаю.
3. Есть 5 чувственных опор и 5 сознаний. К какому из них будет относиться гнев?
К какому из цветов: красному, синему, желтому, белому и зеленому, относится звук?
Это вы у меня спрашиваете? Я такой вопрос не задавал, сами и отвечайте.
А шестое сознание, имеет своей опорой только прошлый момент и называется манас.
Это просто так не написать. Сознание, которое только что прекратилось у сарвастивадинов - это опора (ашрая) и непосредственно предшествующее условие (саманантара пратьяя) для мано-индрии, манаса, мано-дхату. Гнев когда-то в прошлом или объект этого гнева не "опора". Как и синее - не опора. Ашрая - это способность видеть для сознания видимого в данный момент, например. Объектом четасики гнев будет не гнев и не манас, а какая-то отпраджняпченная комбинация дхарм в прошлом, опорой будет мано-индрия, сознанием этого - мановиджняна. Если прошлые дхармы можно так знать и они не реальны только в качестве действующей причинности. Иначе это будет уже в настоящем объект.
Момент можно много как понимать в разных ситуациях.
Сознание присоединяется к способности видеть? Разве можно способностям приписывать ежемгновенное рождение? Вот отец Розенберг был против. Ну а в остальном все красиво. Просто я еще не добрался до "отпраджняченная" в прошлом.
Я вообще не понимаю у кого родилась идея о неизменном сознании. Неизменное, в моем понимании, это то, что вечно. А сознание постоянно рождается и постоянно исчезает.
Я привел пример про считание сознания неизменным на основании последовательности моментов.
Неизменной еще может быть дхармакайя, потому что серии ее моментов однородно умелые и не прекращаются. Много разных вариантов понимания у одного слова.
Это уже совсем дебри. Но ашрая по моему и состоит из коррелятов индрия-вишая. А вся цепь выглядит как: виджняна-индрия-вишая. Для мановиджняны, как сознания идейного, есть мано-индрия, а вишая, как "объективное" будет выступать то прошлое сознание, которое прекратилось. 
Ответы на этот пост: ТМ, xormx |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297075 Добавлено: Сб 01 Окт 16, 11:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Поток движется с непознаваемого начала.
С какого начала? можно спросить. Так или иначе, то что "Поток движется с непознаваемого начала" - это ваше представление о "потоке" в данный момент. Это представления вашего сознания. И вот это тоже:
То, что сейчас - имеет условия в прошлом и настоящем и повлияет на будущее..
Это представление, которое вы создавали раньше. Я в этом не оригинален, кстати. Сейчас найду ... _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№297076 Добавлено: Сб 01 Окт 16, 11:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть несколько переводов "Ланкаватара-сутра". Не знаю, насколько каждый ближе к оригиналу. Процитирую из вот этого. Тут Будда говорит о том, что в западной философии называется "представлением":
Цитата: Благодатный молвил: ... Махамати, поскольку невежды и простаки, не ведающие, что мир является лишь чем-то самим умом воображаемым, цепляются за множественность внешних объектов, за понятия "бытие" и "не-бытие", "единость" и "инаковость", "подобие" и "не-подобие", "существование" и "не-существование", "вечность" и "не-вечность", и полагают себя обладающими некой личной самосущей природой, и порождается всё это различающим умом и стойко запечатлевается несознаваемыми влечениями, оттого предаются они ложному воображению.
Это всё миражам подобно, оазисы в коих воспринимаются словно реальные. Подобным же образом видят миражи животные и, будучи мучимы жаждою в засуху, к ним устремляются. Животные, не ведающие, что оазисы те – порождения их же умов, не осознают, что сих оазисов не существует. Подобно им, Махамати, [ведут себя] невежды и простаки. Умы их, объятые пламенем алчности, гнева и глупости, обретают [своё] наслаждение в мире множества форм. Мысли их одержимы представлениями о рождении, развитии и разрушении. Не разумеющие, что понимается под существованием и не-существованием, и увлечённые с безначальных времён ложными домыслами и различениями, они вовлекаются в ловушку присваивания того и сего и оттого привязываются к разным вещам.
... простаки и невежды цепко привязаны к таким понятиям, как "единость" и "инаковость", "бытие" и "не-бытие", мысли даже не допуская, что, в конечном счёте, всё это лишь воображено умом.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Lankavatara-cutra.htm
и далее в этом же духе. Что мир - это только то, что воображается умом. Или, что мир - это только создание представления о мире обычным человеком. Что мы не знаем истинных объектов, но только представления о них:
Цитата: Благодатный ответствовал:
– Махамати, основное заблуждение ложных учений, разделяемых большинством философов, состоит в следующем: в них не признаётся то, что объектный мир порождается самим умом. Философы не понимают, что и весь ум в целом также порождается самим умом. При этом, будучи зависимы от этих проявлений ума, принимаемых за реальные, философы различают их, цепляясь, подобно простакам, какими они и являются, за двойственность того и этого, бытия и не-бытия, не подозревая, что не существует ничего, кроме одной всеобщей Сущности.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Lankavatara-cutra.htm#o2
Существует истинная реальность, которую мы и ищем. Я по крайней мере Она существует, иначе не было бы источника всякой иллюзии и не-реальности. Всякая иллюзия - это только искажение реальности. Её скрывающий покров. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Сб 01 Окт 16, 11:51), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 3 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|