 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№296955 Добавлено: Чт 29 Сен 16, 18:09 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Моменты и есть результат способности к познанию. Других моментов ни найти, ни вообразить.
Вопрос любого существования заключается в возникновении существования (не существующего чего-либо, а существования вообще). "Это есть" или "это существует" возникает лишь тогда, когда это уже проделало немалый путь по звеньям, от контакта до цепляния.
Моменты же определенно существуют, но не так, как существует то, что выходит за пределы момента.
Момент может быть обнаружен как контакт, момент может быть обнаружен как намарупа, момент может быть обнаружен как осознание, момент может быть обнаружен как неведение или побуждение.
Но обычно при слове "момент" возникает моментальный образ восприятия-самджня.
Не придерживаясь четко заданных учебных моделей, смешивая их в кашу, нельзя научиться благородному сосредоточению и не развить опору на благородную проницательность.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №296956Добавлено: Чт 29 Сен 16, 18:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14717
|
| №296973Добавлено: Чт 29 Сен 16, 20:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
А что значит "напрямую"?
Ответы на этот пост: чайник2, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №297000Добавлено: Пт 30 Сен 16, 08:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
А что значит "напрямую"?
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Камин Сун
Гость
|
| №297001Добавлено: Пт 30 Сен 16, 09:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Рождение человека - ну разве это момент?
Сколько булочек блондинка может съесть на пустой желудок?
Истина момента очень прямая. Что происходит (рождается) прямо сейчас?
О том, что рождается, можно сказать: это есть. |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №297004Добавлено: Пт 30 Сен 16, 11:41 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Во "внутреннем мире" или мире "субъективном" тоже есть множество ментальных объектов
А еще где есть?
во "внешнем" мире фиксированные объекты. То, что видим физическими глазами и т.д. Во внутреннем мире - "тонкие" или представления об объектах фиксированных. И творчество воображения.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №297005Добавлено: Пт 30 Сен 16, 11:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.
Нет, насколько я понял. Другой момент, следующий момент - это совершенно другое. Абсолютно. Другая моментальная дхарма. Что же связывает? Представление о предыдущем моменте в уме. Воспоминание об этом прошлом моменте. Чем дальше момент - тем больше накладывается на него такого, чего не было в реальности. Это анализ, это сопоставление с тем, что есть в памяти. Потому, да, процесс. Но каждый момент совершенно, абсолютно другой, насколько я понял из источников. Объединяет только умственное представление, но не сами моменты.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14717
|
| №297008Добавлено: Пт 30 Сен 16, 14:52 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
А что значит "напрямую"?
С этим больше вопросов ( Как в обход выводного знания можно испугаться следующих рождений, как возможна без вывода хотя бы одна випассана ньяна? Почему магга-читтам предшествует анулома-ньяна? Почему сами эти читты по сути не отличаются от обычных процессов, манаса, скажем, а только по объекту отличаются? Пытаясь ответить на все эти вопросы, я пришел к выводу, что "прямое знание" - чье-то изобретение. Можно много придумать отличий. Как у Дхаммасангани и обыденной речи, например. Анумана функционирует в области последней, а у пратьякши объекты такие, что разрабатывали свой язык для их описания. По степени понимания может быть вполне разделение, т.к. это не взгляд через очки, а в процессы сознания. Отсюда же будет различие по степени уверенности, т.к. процессы сознания первичны, относительно картины мира, распознаваемой в миру. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14717
|
| №297009Добавлено: Пт 30 Сен 16, 15:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Один момент может быть вполне узнан другим моментом и может стать основанием для других моментов, иначе было бы невозможно учиться в школе. Это не исчезающие в никуда шарики, а процессы.
Нет, насколько я понял. Другой момент, следующий момент - это совершенно другое. Абсолютно. Другая моментальная дхарма. Что же связывает? Представление о предыдущем моменте в уме. Воспоминание об этом прошлом моменте. Чем дальше момент - тем больше накладывается на него такого, чего не было в реальности. Это анализ, это сопоставление с тем, что есть в памяти. Потому, да, процесс. Но каждый момент совершенно, абсолютно другой, насколько я понял из источников. Объединяет только умственное представление, но не сами моменты.
У вас сознание часто становится не-сознанием в следующий момент? Формой, там или звуком? Т.е. не так уж "совершенно" и "абсолютно". А если вы не будете думать о предыдущем моменте в уме, то не сможете вспомнить, как пишется слово? Вы это сразу делаете, без представлений о предыдущем моменте. В каком то смысле процессы связаны, но если вы воображаете неизменное сознание, то это уже представление, основанное на цепи моментов. Нет?
Ответы на этот пост: xormx, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №297017Добавлено: Пт 30 Сен 16, 17:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В каком то смысле процессы связаны, но если вы воображаете неизменное сознание, то это уже представление, основанное на цепи моментов. Нет?
Нет. Сознание конечно не неизменно. Оно подвержено рождению и исчезновению. Но чистое сознание однородно и составляет одну дхарму. В зависимости от того, какая опора служит сознанию, оно есть сознание глаза (синего) или сознание гнева (манас), но сознание субъективно-чувственного (синего) и психологического (гнева), имеют разные опоры (вишая-индрия) и моменты (прошлое-настоящее).
Опора для сознание субъективно-чувственного (синего) имеется в настоящий моменте, а опора для психологического (гнева) (манас) в прошлом. Так читта и познает-бывает в настоящем бытии - бхава.  *понахватался, понимаешь ли. 
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №297019Добавлено: Пт 30 Сен 16, 18:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Пока есть опора - сознание будет жить. Даже при отсутствии 5 чувственных опор, сознание будет возникать и проявляться, опираясь на шестую опору - самую себя в прошлом! Рассмотрение, вот этих базовых кирпичиков, как единичных дхарм, составляющих дух человеческий и позволяет более легко и доходчиво перейти к процессам его изменения, силам и пути спасения. Разве он не купил машину, чтобы упокоиться? Но он пожнет лишь ненависть! Я так думаю. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №297020Добавлено: Пт 30 Сен 16, 19:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
О том, что у каждого человека был момент рождения можно узнать. В каком то смысле они существуют и не существуют.
Это познается не напрямую, а через вывод исходя из биологических/физических/ и т.д. знаний.
А что значит "напрямую"?
Я не могу сверх видением увидеть свое собственое рождение. Я могу видеть рождение других людей, спросить свою мать, изучить биологию, и т.д. и по аналогии сделать логический вывод как я появился на свет.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №297024Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:23 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это означает что любой сознательный момент уже включает в себя однонаправленость.
Да, но это только момент. Понаблюдайте за своим манасикара (силой ума или вниманием). Если можно говорить так в данном случае. Ведь манасикара, это всё-таки сознательный инструмент, за которым как за ребенком наблюдать как бы и не правильно. Тем не менее, у обычного человека внимание постоянно переходит с одного объекта на другой. И это шатание мысли можно преодолеть только сознательно:
Цитата: ... монах, – совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым способам поведения (акусала-дхамма), – входит и остается в первой джхане... Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с чувственностью (кама), это несчастье для него. Точно так же, как боль возникает как несчастье для здорового человека, точно так же внимание к связанным с чувственностью распознаваниям - это несчастье для него. А Благословенный сказал, что любое несчастье - это страдание (дуккха). Так что с помощью таких умозаключений можно понять, насколько приятно Освобождение (ниббана).
Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане: восторг и удовольствие, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от направленной мысли и анализа, внутренняя уверенность (аджджхаттам-сампасаданам). Если, когда он пребывает там, его одолевает внимание к распознаваниям, связанным с направленным мышлением (витакка), это несчастье для него...
http://dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
Ведь обьект в каждый момент всегда один.
Нет. В каждый момент он другой. Если что-то изменяется, то это изменяется постоянно. Это что касается внешнего объекта, подверженного изменению. Но и мы меняемся постоянно, что гораздо важнее. И любое сосредоточение на одном и том же объекте всегда происходит с разной точки зрения. Всегда. Но не всегда это происходит сознательно. Человек склонен упорствовать в раз созданном мнении. И когда что-то в нем и вокруг него изменилось, он все-таки продолжает часто относиться к этому с привычной точки зрения. Но это свободная воля, а не восприятие объекта.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №297026Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
To есть прошлый момент в каком то смысле существует, иначе как о нем можно узнать?
Существует как представление о нем. Как воспоминание в виде представления только. А как еще?
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №297027Добавлено: Пт 30 Сен 16, 20:29 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В реальности на экране есть только цветные точки, каждый раз обновляемые снова и снова. А Вы здесь видите буквы, картинки.
Вы говорите о распознавании одно и того же, только лишь. Либо как "точки", либо как "буквы" и "картинки". Но объект - он не то, и не другое и не третье. Есть представление об объекте и есть сам объект. Мы знаем только представление, в данный момент. В своем уме. Без представления можем ощущать как приятное или болезненное, или неопределенное.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
| Страница 2 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
