 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
№296875 Добавлено: Вт 27 Сен 16, 20:56 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
можно, конечно, сказать, что как и корня из 2 не существует 1/3 и любой периодической дроби, т.к. мы можем знать только приближенное ее значение
но вспомним греков и покажем, что можем делить отрезок на 3 части только с помощью линейки, т.е. у нас нет тольного значения 1/3 в десятичной записи, но мы можем предъявить третью часть любого отрезка
для этого нарисуем этот отрезок и из одного из его концов проведем луч под ненулевым углом, получим угол, одна сторона которого наш отрезок другая - луч
отложим на луче, начиная от вершины угла, 3 раза любой отрезок, потом соединим конец третьего отрезка с концом нашего, после этого через концы отложенных нами отрезков проведем 2 параллельные прямые (догадайтесь чему), которые пересекут наш отрезок в 2 точка, которые деляет его ровно на 3 части, что нетрудно доказать.
так вот с корнем из двух такое нельзя сделать, поэтому его иррациональность и была греками засекречена 
Функциональность физических формул с квадратными корнями ещё наглядней, чем функциональность древнегреческой линейки. |
|
| Наверх |
|
 |
ГОСТ
Гость
|
| №296877Добавлено: Вт 27 Сен 16, 21:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Откуда Вы взяли это своё "нет в Природе"? Квадратный корень есть в природе - правильней сказать, есть в природе то, что ему соответствует. Это физические уравнения, богатые корнями, демонстрируют. Квадратный корень функционирует, результаты его функционирования описывают физические процессы - значит, квадратному корню есть соответствие в физической реальности.
и каково же оно?
Цитата: Модель континуума - сами свидетельствуете - функциональна, прекрасно работает. В ней внутренних противоречий нет
Функциональность физических формул с квадратными корнями ещё наглядней, чем функциональность древнегреческой линейки.
"Функциональност физических формул" - это знаменитое удивление физиков-теоретиков, которое наиболее отчетливо сформулировал лауреат нобелевки по физике Ю. Вигнер: непостижимая эффективность математики в физике.
Но никто из физикиов не онтологизирует математику, не ищет соответствия корню из 2 в физической реальности, например, платоник сэр Роджер Пенроуз использует для описания взаимоотношений платонова мира идей, где предывают математические истины, психичекого и физического миров модель трех миров Поппера. По его представлениям часть мира Платона управляет физическим миром, но корня из 2 или мнимой 1 нет в физическом мире.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №296881Добавлено: Вт 27 Сен 16, 21:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Коллега Пенроуза - Стивен Хокинг вообще прагматик, он считает, что физика - это наука, которая на основе одних экспериментов предсказывает результаты других. Математика дает просто эффективное описание и не более того. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296882Добавлено: Вт 27 Сен 16, 21:40 (9 лет тому назад) Докажите, что множество всех возможных событий не более, чем счётно |
|
|
|
| Докажите, что множество всех возможных событий (не исключая миры после завершения жизни Вселенной, миры после физического времени) не более, чем счётно. Тогда в моей вере обнаружится противоречие. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296883Добавлено: Вт 27 Сен 16, 22:05 (9 лет тому назад) Как вообще возможно время? |
|
|
|
Если несчётное множество возможных событий не переходит в счётное множество действительных, то вообще необъяснимо, как возможно время. Если каждому возможному событию соответствует действительное, новое не может произойти. Круг вечного возвращения, как у греков? Это тоже движение времени, а какое движение, если всё уже произошло. Как того и требует закон сохранения энергии, космологическая сингулярность - будучи замкнутой системой без притока энергии извне - не вышла бы из состояния равновесия. Большой взрыв не случился бы вообще, физическое время бы не стартовало.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вт 27 Сен 16, 22:12), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №296884Добавлено: Вт 27 Сен 16, 22:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
...
Все в конечном счете сводится к тому, что высшую реальность можно воспринимать только божественным оком и ухом. А наши восприятия чувств это производная проекция сущностного истинного восприятия. К этому сводится философия т.к. она не отделима от математики. Математика может символьно описать запредельный мир, а философия символьно опишет запредельное восприятие высшего.
Что за высшую реальность? Жизнь на райских планетах что ли? С моей точки зрения, божественное ухо например, это как в рассказе одном:
Святой Стефан, епископ Пермский, питавший великую любовь к преподобному, однажды ехал из своей епархии в город Москву; дорога, по коей проезжал святитель, отстояла от Сергиева монастыря верстах в восьми; так как Стефан очень спешил в город, то проехал мимо обители, предполагая посетить ее на обратном пути. Но когда он был против монастыря, то встал с своей колесницы, прочитал: «Достойно есть» и, сотворивши обычную молитву, поклонился преподобному Сергию со словами:
– Мир тебе, духовный брат.
Случилось, что тогда блаженный Сергий вместе с братией сидел за трапезою Уразумев духом поклонение епископа он тотчас же поднялся; немного постояв, он сотворил молитву и в свою очередь также поклонился епископу, отъехавшему от обители уже на далекое расстояние, и сказал:
– Радуйся и ты, пастырь Христова стада, и благословение Господне да будет с тобою.
Братия была удивлена таким необычайным поступком святого; некоторые же поняли, что преподобный удостоился видения. По окончании трапезы иноки стали расспрашивать его о происшедшем, и он сказал им:
– В тот час против нашего монастыря остановился епископ Стефан на пути в Москву, поклонился Пресвятой Троице и благословил нас грешных.
Вот это, по моему, и есть божественное ухо. Ну и по аналогии, наверно, также и с глазом. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296885Добавлено: Вт 27 Сен 16, 22:14 (9 лет тому назад) Иначе абсурдно наличие времени |
|
|
|
| Я верю в то, что несчётное множество возможных событий переходит в счётное множество действительных - и верю в приток энергии в космологическом масштабе. Иначе не могу себе непротиворечиво представить не только Путь к Пробуждению, но и само время, обычное физическое время. |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №296886Добавлено: Вт 27 Сен 16, 22:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений Бобр
А я не могу себе представить, что ум-манас, всего лишь сознание предыдущего момента. Что бы это значило, не ясно. Нужно рисовать таблички.  |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296892Добавлено: Ср 28 Сен 16, 00:32 (9 лет тому назад) Как могло бы наблюдаться время, если все возможные события уже случились бы? |
|
|
|
Но никто из физикиов не онтологизирует математику, не ищет соответствия корню из 2 в физической реальности  первая космическая скорость. Онтологизация математики здесь ни при чём, речь идёт о соответствии действительных чисел физической реальности. В физических формулах полным-полно квадратных корней. И эти формулы работают (в технике) не хуже, чем античная линейка. Очевидно, что действительные числа входят в состав языка, адекватно описывающего реальность. Так что же запрещает существовать в реальности тому, что соответствует бесконечному множеству действительных чисел? Это вполне возможно. И я в это верю.
Более того, у меня есть аргумент в пользу перехода несчётного множества возможных событий в счётное множество действительных - происходит что-то новое, мир не стоит на месте, наличествует время. Как могло бы наблюдаться время, если все возможные события уже случились бы?
Ответы на этот пост: ГОСТ |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №296905Добавлено: Ср 28 Сен 16, 16:46 (9 лет тому назад) Re: Как могло бы наблюдаться время, если все возможные события уже случились бы? |
|
|
|
речь идёт о соответствии действительных чисел физической реальности.
нет, речь идет о "непостижимой эффективности математики в физике" (Ю.Вигнер), она здорово описывает физреальность
где в физреальности корень из 2? напомню, что в физреальности есть такая вещь, как планковский масштаб, т.е. минимальная длина и минимальный промежуток времени, отсюда делается вывод о том, что в целом мир дискретен, но поскольку эта дискретность очень мелкая (по сравнению с нашим характерным масштабом - метр), то введение континнума радикально упрощает описание, делает его аналитически выразимым, т.е. математика становится эффективной (простенькой формулкой ma=F, 2й закон Ньютона, очень хорошо описывается движение планет вокруг Солнца, F- сила тяготения)
Цитата: В физических формулах полным-полно квадратных корней. И эти формулы работают (в технике) не хуже, чем античная линейка.
см. мое предыдущее утверждение.
Цитата: Так что же запрещает существовать в реальности тому, что соответствует бесконечному множеству действительных чисел? Это вполне возможно. И я в это верю.
вы не показали, где в физреальности корень из 2.
Цитата: Как могло бы наблюдаться время, если все возможные события уже случились бы?
время - это вообще-то одна из самых больших загадок физики, на него лучше не ссылаться, т.к. никто не знает, что это такое. в современной физике есть тенденция к элиминации времени из физреальности, но есть и противники этого
напомню, что 1) уравнения движения Ньютона (они в хорошем приближении описывают движение планет вокруг Солнца) не меняются при замене t на -t, т.е. им все равно в каком направлении "течет" время: в будущее или в прошлое, - у нас трела времени есть, т.к. мы рождаемся и умираем 2) в уравнении Шредингера (квантовая механика) так же нет стрелы времени 3) в Стандартной Модели стрелы времени нет.
но если вам очень хочется пофантазировать о времени, то пожалуйста: для времени достаточно счетного множества целых чисел. Если мы дожили от минус бесконечности до сегодня N, то N+1 - это нечто еще не бывалое
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №296908Добавлено: Ср 28 Сен 16, 17:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
в связи со временем и новизной напомню теорему о возвращении Пуанкаре, ее точную формулировку можно узнать в Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Пуанкаре_о_возвращении
для нас важно ее наглядное следствие
Цитата: У данной теоремы есть неожиданное следствие: оказывается, если в сосуде, разделённом перегородкой на два отсека, один из которых заполнен газом, а другой пуст, удалить перегородку, то через некоторое время все молекулы газа вновь соберутся в исходной части сосуда. Разгадка этого парадокса в том, что «некоторое время» очень велико.
"очень велико" - это наверное порядка времени жизни солнечной системы, с десяток миллиардов лет
так что "все возвращается на круги своя", нам кажется, что что-то развивается и изменяется только потому, что мы не бессмертны |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296915Добавлено: Ср 28 Сен 16, 19:18 (9 лет тому назад) Уже не чистая абстракция |
|
|
|
вы не показали, где в физреальности корень из 2.
Ничто не запрещает бесконечную делимость физической реальности, ничто не обязывает верить в неделимые кирпичики - существуют лишь ограничения на масштаб возможных экспериментальных наблюдений.
Цитата: Как могло бы наблюдаться время, если все возможные события уже случились бы?
время - это вообще-то одна из самых больших загадок физики, на него лучше не ссылаться, т.к. никто не знает, что это такое.
А у Вас нет ответа на вопрос, как же возможно время, когда все возможные события уже случились. |
|
| Наверх |
|
|
Евгений Бобр
Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 4404
|
| №296916Добавлено: Ср 28 Сен 16, 19:31 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| ГОСТ, свою веру в онтологическую дискретность мира - планковский "атомизм" - Вы противопоставляете моей вере в несчётное множество возможных событий. Но у меня есть объяснение времени, а у Вас его нет. |
|
| Наверх |
|
|
ГОСТ
Гость
|
| №296919Добавлено: Ср 28 Сен 16, 20:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Своей фантазией о переходе несчетного числа возможностей будущего в счетное прошлое через настоящее вы задаете стрелу времени.
ОТО Эйнштейна, уравнения движения Ньютона, уравнение Шредингера, Стандартная модель не задают стрелу времени. Евгений Бобр задал, втянув за уши континнум В физреальность. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 10 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
